Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Денис |
14.10.2010, 11:59
Сообщение
#1
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Коллеги ! У меня в соседней ветке возник вопрос по капралам-фурьерам французской армии. Каковы были их функции в роте ? Относились-ли они к унтер-офицерам или к капралам - т.е. нижним чинам ? Их уникальные нашивки были действительно из золотой/серебрянной тесьмы или простой ? Эта нашивка была на одном или двух рукавах ? В элитных ротах какие им были положены эполеты и обшивка бонетов и гренад/рожков на фалдах ? Какая у них была функция в бою ? Есть-ли современные изображения капралов-фурьеров ?
-------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
![]() ![]() |
| Денис |
15.10.2010, 12:08
Сообщение
#2
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
То есть по логике - капрал-фурьер это просто один из чинов унтер-офицеров французской армии в который мог быть произведен любой солдат после 2,5 года службы. Никаких других (капральских) нашивок кроме золотых/серебрянных они не носили ?
-------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
| Илья |
16.10.2010, 13:27
Сообщение
#3
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 144 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
То есть по логике - капрал-фурьер это просто один из чинов унтер-офицеров французской армии в который мог быть произведен любой солдат после 2,5 года службы. Никаких других (капральских) нашивок кроме золотых/серебрянных они не носили ? должны были носить ошибка ли художника, или действительно у показанных фурьеров не было капральских галунов - сейчас сказать трудно 1. Какие капрал-фурьер носил знаки различия (или по другому - носил ли дополнительно к фурьерской еще и капральские нашивки? 2. Относился ли он к унтер-офицерам? Т.е. был ли старше простого капрала? по обоим пунктам ответы - ДА надо источник перечитать, но, если не ошибаюсь, он был выше по рангу, чем сержант -------------------- Vilnius full of space
|
| Sibbear |
16.10.2010, 13:31
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 454 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
если не ошибаюсь, он был выше по рангу, чем сержант интересно, а нашивки всего-навсего капрала -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
| Илья |
16.10.2010, 13:35
Сообщение
#5
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 144 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
интересно, а нашивки всего-навсего капрала к нему даже обращались не "капрал-фурьер", а просто "фурьер", также как к старшему сержанту обращались "major" -------------------- Vilnius full of space
|
| Sibbear |
16.10.2010, 13:43
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 454 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
к нему даже обращались не "капрал-фурьер", а просто "фурьер", также как к старшему сержанту обращались "major" может быть потому и перестали носить капральские нашивки (оставив только фурьерские)? -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
| Илья |
16.10.2010, 14:26
Сообщение
#7
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 144 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
может быть потому и перестали носить капральские нашивки (оставив только фурьерские)? с чего взяли, что перестали? кроме картинок есть что-нибудь? а то этого источника не достаточно, чтобы делать такой вывод А вообще, у меня с трудом укладывается в голове: если бригадир-фурьер старше марешаля де ложи, то это то же самое, как если прапорщик старше капитана, потому что он прапорщик-прапорщик... К чему надо было творить такой бардак? много чего еще не будет укладываться ))))) система - не линейная как тебе, например, что тамбур-мажора выбирают из сержантов, а не из барабанщиков? или совершенно необъяснимое расположение (по регламенту 1791) капрал-фурьеров в строю батальона - в охране знамени? -------------------- Vilnius full of space
|
| Sibbear |
16.10.2010, 15:11
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 454 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
кроме картинок есть что-нибудь? а то этого источника не достаточно, чтобы делать такой вывод А что еще нужно кроме картинок? Если по регламенту - то вроде как должны носить нашивки. Если на регламент забили, то только картинки Чуть от меня. Верхний со шпагой? -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
| Eman |
16.10.2010, 15:42
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 125 |
А что еще нужно кроме картинок? Если по регламенту - то вроде как должны носить нашивки. Если на регламент забили, то только картинки «Caporal ou brigadier-fourrier. Les marques distinctives du grade de caporal-fourrier dans l’infanterie, et brigadier-fourrier dans les troupes à cheval, seront les mêmes que celles du grade du caporal ou brigadier. Il sera de plus ajouté une bande de galon d’argent fin, de dix lignes (около 22 мм) de large, cousue en travers sur le dehors de la manche, au dessus du pli du bras.» Instruction provisoire … sur l’habillement et l’équipement des troupes. – Du 1er avril 1791. Данная система осталась и в плане по описанию регламентированных элементов униформы и снаряжения комиссии П. Дарю, разрабатывавшей Военный кодекс в 1805. Коллега, по фурьеру смотрите не "гугль-переводчик", а Dictionnaire de l’Armée de Terre ou Recherches Historiques sur l’Art et les Usages Militaire Бардена, кот есть на googl-books (иными словами, не ищите легких путей) Je suis avec respect -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
| Sibbear |
16.10.2010, 17:37
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 454 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Коллега, по фурьеру смотрите не "гугль-переводчик", а Dictionnaire de l’Armée de Terre ou Recherches Historiques sur l’Art et les Usages Militaire Бардена, кот есть на googl-books (иными словами, не ищите легких путей) Там букв много... И еще один "не источник" ![]() Обсуждение Сообщение отредактировал Sibbear - 16.10.2010, 17:54 -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Денис Капралы-фурьеры 14.10.2010, 11:59
Saint-Michel
Коллеги ! У меня в соседней ветке возник вопр... 14.10.2010, 12:23
Trelliard
В кавалерии это самые настоящие унтера.
Нашивки н... 14.10.2010, 15:21
Eman Функциональные и адм. обязанности капралов изложен... 14.10.2010, 16:07
Денис На картинке приведенной Трейаром какой-то нестанда... 14.10.2010, 22:36
Eman Tariff of daily pay for soldiers and NCOs for the ... 14.10.2010, 22:54
Максим В. 1. Фурьер гренадерской роты 53-го линейного.1809г.... 14.10.2010, 23:02
Eman Конституция французской армии (15 декабря 1789), и... 15.10.2010, 3:34
Trelliard Источники, приведённые Максимом, подтверждают мои ... 15.10.2010, 0:22
Денис Спасибо коллеги за разъяснения. А как же дела обст... 15.10.2010, 8:03
Sibbear фурьер 1-го легкого. 1813-15 15.10.2010, 8:20
Trelliard
может быть потому и перестали носить капральские ... 16.10.2010, 13:54

Sibbear
А вообще, у меня с трудом укладывается в голове: ... 16.10.2010, 14:04
Игорь
или совершенно необъяснимое расположение (по регл... 16.10.2010, 14:30
Trelliard
много чего еще не будет укладываться )))))
систем... 16.10.2010, 14:33
Илья капрал-фурьер - старший среди капралов (циркуляр в... 16.10.2010, 16:23

Eman
Там букв много... :D Этого оказалось достаточно.
... 16.10.2010, 18:05
Денис
«Caporal ou brigadier-fourrier. Les marques dist... 16.10.2010, 18:20
Trelliard
Переведите пожалуйста !
Там сказано, что о... 16.10.2010, 18:28
Sibbear 3e régiment étrangers, vers 1811 (ex r... 15.10.2010, 12:41
Saint-Michel Вот хоть убейте, но не люблю я униформу на 2-ю имп... 15.10.2010, 13:52
Trelliard Во первых, Вторая Империя здесь не в тему, так как... 15.10.2010, 13:58
Sibbear
Во первых, Вторая Империя здесь не в тему, так ка... 15.10.2010, 14:44
Trelliard Сергей, да Вы тут при чём?
Разве Вы придумывали эт... 15.10.2010, 14:54
Sibbear
Какие мои иллюстрации?
Я историк, а не художник.
... 15.10.2010, 15:04
Trelliard
Да, пардоньте :D Конечно же не Ваши, может быть... 15.10.2010, 15:12
Максим В. Фурьеры драгун и гусар...оба бригадиры..Разговор о... 15.10.2010, 15:22
Trelliard Петар и Жуано не источники, в общем-то...
Конечно... 15.10.2010, 15:28
Максим В.
Но, очевидно бывали и исключения и эту должност... 15.10.2010, 15:42
Sibbear
Петар и Жуано не источники, в общем-то...
Одноз... 15.10.2010, 16:16
Eman
в данном обсуждении пока нет ни одного источника ... 15.10.2010, 16:35

Sibbear
Eще раз: капрал/бригадир-фурьер это очeрeдное вои... 15.10.2010, 16:40

Eman
Это уже понятно! Сформулирую свои вопросы (из... 15.10.2010, 16:59
Trelliard
Однозначно!
А вот с этим и пытаемся разобрать... 15.10.2010, 16:53
Сергей Чуть от меня.
http://frederic.berjaud.free.fr/076e... 16.10.2010, 14:36
Илья Чуть от меня.
Оба из 76 линейного.
оба не источник... 16.10.2010, 15:17
Sibbear А вообще, что обозначает слово фурьер? (Fourrier).... 16.10.2010, 15:42
Pierre Если интересуют обязанности сержан-мажоров и капра... 16.10.2010, 22:38
Sibbear Retranscription du livre d'ordre du 12e l... 31.10.2010, 19:19
Trelliard Если я правильно понимаю французский, то там сказа... 31.10.2010, 19:45
Sibbear
Если я правильно понимаю французский, то там сказ... 31.10.2010, 19:54
Trelliard Да, перевёл внимательнее - шассёр Блё был назван ф... 31.10.2010, 20:05
Илья
Да, перевёл внимательнее - шассёр Блё был назван ... 1.11.2010, 1:14
Trelliard Да, согласен - nommé et reconnu - назначен и ... 1.11.2010, 1:46
Yogan Устав 24 июня 1792 года
"Капрал-фурьер непос... 20.11.2010, 10:50
Sibbear http://web.pertus.com.pl/~ppac/furier.jpg
Еще бы... 23.11.2010, 13:34
Sibbear
http://web.pertus.com.pl/~ppac/furier.jpg
Запи... 27.11.2010, 18:59
Sibbear Рисунок уже обсуждался выше, но тут нашел в закром... 23.11.2010, 19:05
Yogan
Рисунок уже обсуждался выше, но тут нашел в закро... 23.11.2010, 21:40
Sibbear А чегой-то мы пропустили? Картинка-то известная :D... 26.11.2010, 15:58
Илья У а есть ли рисунки бригадир-фурьеров? :give_rose:
... 2.12.2010, 12:19
Trelliard Вот миниатюра неизвестного художника:
http://i007... 2.12.2010, 22:49
Илья У
Вот миниатюра неизвестного художника:
Это уже бы... 3.12.2010, 10:14
Sibbear
может, еще что-то есть??;)
http://www.notarishu... 8.12.2010, 9:12
Yanichar Друзья, Денис задал еще один вопрос-"Из каког... 10.12.2010, 13:09
Sibbear
Друзья, Денис задал еще один вопрос-"Из како... 10.12.2010, 13:30
Kirill Dewe J. Fourrier au 53-e regiment d`infanterie... 16.6.2014, 14:38![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.12.2025, 13:57 | ||