Портрет Фигнера А.С., очень нужен Опции

[Сабиров]

Уважаемые коллеги!
Размещаю просьбу здесь, тк, наверное в Беседке или Казарме не совсем ей место.
Нужен портер Фигнера Алескандра Самойловича (да,да - того самого) в хорошем качестве.
(естественно репродукции работ 19 столетия)
То, что в И-те висит - слишком маленького разрешения.
Если у кого есть - большая просьба поделиться, или проинформировать, где следует искать.
Заранее весьма признателен за любую информацию.

Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 12.11.2010, 9:15

[Сабиров]

И хватит,наверное уже,размазывать профранцузские сопли о Фигнере-маньяке.Слухи сильно преувеличины.Читайте воспоминания Бискупского,бывшего в отряде Фигнера: он был жесток по необходимости но не более,чем враги его.
Или никогда не читали про зверства Великой армии??? Они являли в достаточной степени моральные уродства, и не одни поляки,все отличились.Или им можно только потому,что часть людей на форуме вознамерились носить фр. мундир?

Вознамерился кто-то из какого-то Тамбовсранска вопросы задавать?
Так его, так - пускай в свой навоз убирается вон...
Шпасибо, милостивый государь! Обласкал, так обласкал...Умыл, так умыл!

А собственно вопросы, Максим, и стали после воспоминаний Биспутского возникать.
Тот же Биспутский упоминал, что хотели было у АС выведать, почему он столь французов не любит, но последний от ответа ушёл... И (опять же у Биспутского) сказано, что АС, в тот момент, когда все смеялись и шутили - лишь улыбался немного. Согласитесь - это несколько странно для ещё молодого, 25-ти летнего офицера. Вовсе не патологично (все люди разные - у каждого свой темперамент, характер, чувство юмора и тд., это не новость), но странно.
Медицинского образования не имею, поэтому не вправе диагнозы ставить и обличать героя (пишу без сарказма, и без профранцузских соплей) эпитетами недостойными. Просто, повторюсь - странно.

И потом - физическое уничтожение неприятеля (пусть и безоружного) не считаю признаком "маньячества". Нормальная боевая практика, выходящая за рамки морали гражданской , но вполне в рамках морали военной. "Кто с мечём к нам придёт..."

Скорей (лично мне) - несколько непонятно фаталистическое поведение его, в части откровенных "заигрываний" с опасностями, в тч с возможностью очевидной гибели. Не надо только лубочных баек о немеренной широте русской души... Здесь это ни к чему. Партизанов было достаточно. Фигнер - уникален и единственный в своём роде.

Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 15.11.2010, 16:01

[Дядя Валя]

И потом - физическое уничтожение неприятеля (пусть и безоружного) не считаю признаком "маньячества". Нормальная боевая практика, выходящая за рамки морали гражданской , но вполне в рамках морали военной. "Кто с мечём к нам придёт..."

Не может быть "гражданской" или "военной" морали - она одна, либо есть, либо нет. Но в данном вопросе я полность солидарен с глубоко почитаемым мною Д. В. Давыдовым. Фигнер уничтожал пленных не по необходимости, он испытывал потологическую тягу к осязанию смерти . В этой ситуации война "развязала" ему руки. Под предлогом благородной идеи - защиты отечества, он смог "развернуться"и полность удовлетворять свои запросы. Как можно охарактеризовать случай, когда он выпрашивал у Давыдова его пленных дабы "растерзать" их с единственной целью "притравить"новых казаков? Тому даже пришлось удвоить караул, чтобы пленных не украли ночью. И это не "профранцузские сопли" - это реакция адекватно ( надеюсь ) мыслящего человека...)))

[тень]

Не может быть "гражданской" или "военной" морали - она одна, либо есть, либо нет. Но в данном вопросе я полность солидарен с глубоко почитаемым мною Д. В. Давыдовым. Фигнер уничтожал пленных не по необходимости, он испытывал потологическую тягу к осязанию смерти . В этой ситуации война "развязала" ему руки. Под предлогом благородной идеи - защиты отечества, он смог "развернуться"и полность удовлетворять свои запросы. Как можно охарактеризовать случай, когда он выпрашивал у Давыдова его пленных дабы "растерзать" их с единственной целью "притравить"новых казаков? Тому даже пришлось удвоить караул, чтобы пленных не украли ночью. И это не "профранцузские сопли" - это реакция адекватно ( надеюсь ) мыслящего человека...)))

Воспоминания Давыдова не лишены приукрашательства.Это во первых.Во-вторых Денис Васильевич сам признаётся,как он поступил с попавшими в плен русскими дезертирами,а в Литве и Польше,по собственному его признанию,издевательства его над польскими панами достигли своего апогея.
Кроме того,был элемент ревности и соперничества между командирами партий.

И повторюсь:неплохо бы вспомнить,какие картины видели наши после хозяйничания французов."Просвещённые" завоеватели немало сами приложили усилий к тому,чтобы их ненавидели и уничтожали всеми доступными способами.

P.S. А Фигнер не был награждён Владимиром с мечами?

[Дядя Валя]

Воспоминания Давыдова не лишены приукрашательства.Это во первых.Во-вторых Денис Васильевич сам признаётся,как он поступил с попавшими в плен русскими дезертирами,а в Литве и Польше,по собственному его признанию,издевательства его над польскими панами достигли своего апогея.
Кроме того,был элемент ревности и соперничества между командирами партий.

Естественно соперничество и ревность к заслугам имели место. Двух дезертиров Давыдов расстрелял это точно, но это было необходимо по другим соображениям , чтоб "другим было не повадно".И что значит "издевательства"над поляками - он заставил ксендза креститься на православный манер перед своей паствой. Да это не красит его как "цивилизованного" человека, но это больше похоже на "ребячество". Он же не вырезал польские селения...Хотя видел что поляки творили в России.

И повторюсь:неплохо бы вспомнить,какие картины видели наши после хозяйничания французов."Просвещённые" завоеватели немало сами приложили усилий к тому,чтобы их ненавидели и уничтожали всеми доступными способами.

Да, натворили немало... Но можно ли привести хоть один конкретный случай где офицер Великой армии уничтожал сотни пленных из "удовольствия", а не потому, что их нечем кормить, некем охранять, некуда уводить...

[тень]

Естественно соперничество и ревность к заслугам имели место. Двух дезертиров Давыдов расстрелял это точно, но это было необходимо по другим соображениям , чтоб "другим было не повадно".И что значит "издевательства"над поляками - он заставил ксендза креститься на православный манер перед своей паствой. Да это не красит его как "цивилизованного" человека, но это больше похоже на "ребячество". Он же не вырезал польские селения...Хотя видел что поляки творили в России.
Да, натворили немало... Но можно ли привести хоть один конкретный случай где офицер Великой армии уничтожал сотни пленных из "удовольствия", а не потому, что их нечем кормить, некем охранять, некуда уводить...

Ну да,расстреливаемым и закалываемым русским пленным было значительно легче,когда им сообщали что это "не ради забавы а кормить нечем"...

Если читать Бискупского,видевшего всё своими глазами и не идеализировавшего Фигнера, то не было никакого удовольствия.Отряд был бы обременён огромным кол-вом пленных и либо попался с ними на марше либо вынужден был бы целиком пойти на их конвой вместо выполнения боевых и разведывательных задач.По сути дела - те же причины,по которым вы "разрешаете" французам убивать русских пленных.
Или им нужно было не нападать на французов только из-за того,что некому вести "несчастных" завоевателей?
Если вы будете внимательно и непредвзято читать воспоминания то найдёте много примеров "цивилизованного" поведения представителей Великой армии.

Что до фильма про Фигнера... Любой режиссер, почитав про него воспоминания, как гражданин, не захочет мараться об эту тему. да и народу ведь виднее кого в герои назначать...

Вы слишком высокого мнения о режиссёрах .Они давно уже по уши замараны в подавляющем большинстве своём и интересуют их только деньги.После того грязного потока современного кино ,что наснимали в последние десятилетия у нас и зарубежом они уже ничем не запачкаются.
И народ ,кстати,до недавнего времени,как раз считал Фигнера героем-партизаном.А сейчас народу просто всё равно - он Кутузова от Наполеона не отличает.

[Дядя Валя]

Если читать Бискупского,видевшего всё своими глазами и не идеализировавшего Фигнера, то не было никакого удовольствия.Отряд был бы обременён огромным кол-вом пленных и либо попался с ними на марше либо вынужден был бы целиком пойти на их конвой вместо выполнения боевых и разведывательных задач

А вот Давыдов сообщает прямо противоположное. Он обращал внимание на тот факт что Фигнер выводил свой отряд и пленных из окружения и избежав опасности уничтожал последних...Кому верить?

.По сути дела - те же причины,по которым вы "разрешаете" французам убивать русских пленных.
Или им нужно было не нападать на французов только из-за того,что некому вести "несчастных" завоевателей?

Не стоит "передергивать" я никому не "разрешал" никого убивать, а лишь пытаюсь логически осмыслить поступки Фигнера и никакой логики в них не вижу, лишь патологию...

[тень]

А вот Давыдов сообщает прямо противоположное. Он обращал внимание на тот факт что Фигнер выводил свой отряд и пленных из окружения и избежав опасности уничтожал последних...Кому верить?
Не стоит "передергивать" я никому не "разрешал" никого убивать, а лишь пытаюсь логически осмыслить поступки Фигнера и никакой логики в них не вижу, лишь патологию...

Давыдов не воевал с Фигнером в одном отряде.Кроме краткого эпизода,когда неск. партизанских отрядов объединились для одной операции.Бискупский был под началом Фигнера,т.е. постоянно рядом.
Если даже предположить,что Давыдов написал правду,то альтернативой действиям Фигнера было только конвоирование всем небольшим отрядом многочисленных пленных в главную квартиру.Отряд тогда совершенно не выполнял бы своего назначения и его можно было распускать.

Какое ж здесь передёргивание. В действиях французов,убивающих русских пленных по вышеназванным вами причинам логика есть.А в действиях Фигнера логики нет.Он должен был оберегать их от всяческих опасностей и презрев свою службу и задание сопроводить до глубинных губерний ,не тронутых войной.Можно было ещё им денег дать на карманные расходы.

P.S.Отряд в тылу врага жив до тех пор пока он не обнаружен превосходящими силами и пока он мобилен.Сотни пленных - обуза для такого отряда.Это логично?

[Дядя Валя]

Если даже предположить,что Давыдов написал правду,то альтернативой действиям Фигнера было только конвоирование всем небольшим отрядом многочисленных пленных в главную квартиру.Отряд тогда совершенно не выполнял бы своего назначения и его можно было распускать.

Точно в такой же ситуации находились и другие партизаны, те же Давыдов и Сеславин . Почему они не следовали примеру Фигнера и при всей малочисленности своих отрядов умудрялись доставлять пленных по назначению? И боеспособность при этом сохранялась!