IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> "Смазные сапоги.", Хочется прояснить термин
Роберто Паласиос
сообщение 9.1.2011, 0:49
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


В текстах табелей и ведомостей Екатерининского периода часто встречается данное определение сапог. И кирасирских и драгунских и других. Можно ли по этому определению что-то конкретное сказать о форме голенищ?
То есть жёсткие или мягкие? Мездрой наружу или внутрь? И т.д.
Может и в 19-м веке такое определение ещё встречалось?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Слепой
сообщение 9.1.2011, 1:01
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.1.2011, 0:49) *

В текстах табелей и ведомостей Екатерининского периода часто встречается данное определение сапог. И кирасирских и драгунских и других. Можно ли по этому определению что-то конкретное сказать о форме голенищ?
То есть жёсткие или мягкие? Мездрой наружу или внутрь? И т.д.
Может и в 19-м веке такое определение ещё встречалось?


Я понимаю так, что смазные - мездрой наружу (правильнее - бахтармой, ибо мездру с кожи уже срезали) густо смазанные по этой же бахтарме салом воском и сажей, в отличии от "личных" - сшитых мерейной стороной наружу.
В девятнадцатом веке однозначно встречалось. Откуда - не спрашивай, непомню. Если очень важно - буду искать-вспоминать.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.1.2011, 1:35
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Слепой @ 9.1.2011, 1:01) *

Я понимаю так, что смазные - мездрой наружу (правильнее - бахтармой, ибо мездру с кожи уже срезали) густо смазанные по этой же бахтарме салом воском и сажей, в отличии от "личных" - сшитых мерейной стороной наружу.
В девятнадцатом веке однозначно встречалось. Откуда - не спрашивай, непомню. Если очень важно - буду искать-вспоминать.


Ещё как важно!
Собственно размещая здесь свой вопрос на тебя отдельно надеялся. smile.gif

Пока получается, что если кирасирские "сапоги смазные тупоносые с раструбами", то раструбы мерейные, а голенище смазанная бахтарма. При этом раструбы жёсткие, а голенище мягкое. Так?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 9.1.2011, 1:47
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702

Город:
Севастополь




Репутация:   155  


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.1.2011, 1:35) *

.... то раструбы мерейные, а голенище смазанная бахтарма. При этом раструбы жёсткие, а голенище мягкое. Так?


Скорее - и голенища и раструбы мерейные. Насколько жёсткие - судить сложно, ибо зависит и от мягкости кожи и от наличия - отсутствия футора, укрепляющего голенище. Скорее, средней жёсткости или жёсткие, но не мягкие, конечно, иначе смысл теряется. а вот союзка (по тогдашнему - головка) - та непременно смазная мездрой наружу.

Буду искать откуда знаю.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.1.2011, 1:52
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Слепой @ 9.1.2011, 1:47) *

Скорее - и голенища и раструбы мерейные. Насколько жёсткие - судить сложно, ибо зависит и от мягкости кожи и от наличия - отсутствия футора, укрепляющего голенище. Скорее, средней жёсткости или жёсткие, но не мягкие, конечно, иначе смысл теряется. а вот союзка (по тогдашнему - головка) - та непременно смазная мездрой наружу.

Буду искать откуда знаю.


Не понял. Если и голенище мерейное, то зачем сапоги "смазными" описыватиь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МПЖ
сообщение 9.1.2011, 8:36
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 720
Регистрация: 13.7.2008
Пользователь №: 4 511

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   67  


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.1.2011, 1:52) *

Не понял. Если и голенище мерейное, то зачем сапоги "смазными" описыватиь?


Союзка могла быть смазная.


--------------------
М.П.Ж."РЕДУТ" Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.1.2011, 10:20
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(МПЖ @ 9.1.2011, 8:36) *

Союзка могла быть смазная.


Головка ежегодно на таких сапогах менялась. На это деньги ежегодно выдавались. Если весь сапог описывается "смазным" по только головке, то скорее написали бы: "Сапоги личные со смазной головкой". dry.gif ????
А "союзка" и "головка" - это точно одно и тоже?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
МПЖ
сообщение 9.1.2011, 10:56
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 720
Регистрация: 13.7.2008
Пользователь №: 4 511

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   67  


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.1.2011, 10:20) *


А "союзка" и "головка" - это точно одно и тоже?


Да.


Цитата(Роберто Паласиос @ 9.1.2011, 10:32) *

Поэтому голенища в прусской тяжёлой кавалерии были мягкими. А раструбы, вероятно для защиты колена, жёсткие -вероятно личные.


blink.gif ?????


--------------------
М.П.Ж."РЕДУТ" Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.1.2011, 11:52
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(МПЖ @ 9.1.2011, 10:56) *


blink.gif ?????


С этим и разбираюсь. Вероятно это было до правления Павла.

Цитата(Вячеслав @ 9.1.2011, 11:15) *

Эти уши и сейчас есть в голенищах сапог для верховой езды. Только они не для ремешков, а для одевания сапог. Специальным крючком цепляешь и тянешь. sm38.gif


Для чего они сейчас, я тоже в курсе. smile.gif Речь шла о 18-м веке.
Причём и гусарские сапоги одевались также. Не только тяжёлокавалерийские. (Подробно описано в полковой инструкции 1770-го года Сумского полка.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Роберто Паласиос   "Смазные сапоги."   9.1.2011, 0:49
Слепой   В текстах табелей и ведомостей Екатерининского пе...   9.1.2011, 1:01
Роберто Паласиос   Я понимаю так, что смазные - мездрой наружу (прав...   9.1.2011, 1:35
Слепой   .... то раструбы мерейные, а голенище смазанная б...   9.1.2011, 1:47
Роберто Паласиос   Скорее - и голенища и раструбы мерейные. Наскольк...   9.1.2011, 1:52
МПЖ   Не понял. Если и голенище мерейное, то зачем сапо...   9.1.2011, 8:36
Слепой   Союзка могла быть смазная. Именно. Союзка важнее...   9.1.2011, 9:40
Роберто Паласиос   Союзка могла быть смазная. Головка ежегодно на т...   9.1.2011, 10:20
МПЖ   А "союзка" и "головка" - это...   9.1.2011, 10:56
Роберто Паласиос   :blink: ????? С этим и разбираюсь. Вероятно эт...   9.1.2011, 11:52
Роберто Паласиос   Скорее - и голенища и раструбы мерейные. Наскольк...   9.1.2011, 10:32
Вячеслав   Сапог фиксировался на ноге ремешком под коленом. ...   9.1.2011, 11:15
Борис   ... Сапог фиксировался на ноге ремешком под колен...   9.1.2011, 12:28
Роберто Паласиос   Кстати, как и пехотные сапоги, по крайней мере на...   9.1.2011, 12:33
aleks1   Роберто! Раструб именно для защиты колена...   9.1.2011, 12:47
Борис   Роберто! Раструб именно для защиты колена...   9.1.2011, 12:52
aleks1   Вероятно потому,что это была уже просто пародия на...   9.1.2011, 12:56
Борис   Вероятно потому,что это была уже просто пародия н...   9.1.2011, 12:58
Роберто Паласиос   Интересно, почему со второй половины XVIII колени...   9.1.2011, 12:59
Роберто Паласиос   Роберто! Раструб именно для защиты колена...   9.1.2011, 12:56
aleks1   Ну,это то и доказывает Менцель,в том рисунке где с...   9.1.2011, 13:08
Борис   ...Кто действовал в сомкнутом строю,и не хотел ос...   9.1.2011, 13:12
aleks1   Честно говоря я не знаток наполеоновских войн. Но ...   9.1.2011, 13:20
Ульянов   Но насколько мне известно,большинство атак происх...   9.1.2011, 14:57
Роберто Паласиос   думается, все дело банально в степени защиты. Бот...   9.1.2011, 15:31
aleks1   Cогласен! И от холодного оружия естественно то...   9.1.2011, 16:44
Борис   Не отрицая того, что в ботфортах маневрировать и а...   9.1.2011, 18:05
aleks1   И так тоже верно, высокие сапоги это скорее вопрос...   9.1.2011, 19:05
Роберто Паласиос   С 1796-1801 кирасиры в России имеют такую же же...   9.1.2011, 19:19
aleks1   Да,метал по борту и бархат на фалдах.   9.1.2011, 19:31
Роберто Паласиос   Да,метал по борту и бархат на фалдах. Вообще-то ...   9.1.2011, 19:51
aleks1   Только у пруссаков было два колета, один с галуном...   9.1.2011, 20:37
Роберто Паласиос   Только у пруссаков было два колета, один с галуно...   9.1.2011, 20:53
Роберто Паласиос   Из этой же инспекции пошла мода отбеливать колеты...   13.1.2011, 21:44
aleks1   Не отбеливали. Ходили в суконных лосиного цвета. ...   14.1.2011, 8:49
Роберто Паласиос   Про мел взято из немецких источников, получается ...   14.1.2011, 9:50
aleks1   Инструкции Румянцева кирасирским полкам перед само...   9.1.2011, 21:02
подполковник   Инструкции Румянцева кирасирским полкам перед сам...   9.1.2011, 23:00
сказочник   Музей баварской армии в Ингольштадте. http://www.f...   13.1.2011, 21:15


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.7.2025, 4:52     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования