IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Армия Карла Смелого. История.
Денис
сообщение 15.12.2005, 13:06
Сообщение #1


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   91  


Начиная свое правление в качестве герцога Бургундского в 1364 году, Филипп Смелый назначил своим заместителем и фактически главнокомандующим бургундской армией (маршалом) Жана де Монтегю, сира Сомбернона. Проблема заключалась в том, что как таковой, бургундской армии не существовало. На смотре в Дижоне, столице герцогства, все военные силы герцога состояли из одного баннерета(им был сам Жан де Монтегю), 134 бакалавров (менее знатных рыцарей, идущих в бой под раздвоенными вымпелами. Нередко, после боя особо отличившихся бакалавров производили в баннереты простым отрезанием концов знамени), 105 сквайров (то, что называют men-at-arms), 19 конных лучников, одного трубача и одного кузнеца. Назвать это армией язык не поворачивается, скорее, это гвардия, и только. Надо сказать, что по существующей тогда военной системе, сюзерен на 40 дней мог собрать всех своих вассалов “конно, оружно и готовых к бою”. Для герцога Бургундского это было большой проблемой, так как территориально целостного герцогства не существовало. Долгое время были две столицы – официальная, в Дижоне – и резиденция в Льеже, одном из самых богатейших городов в Европе. Герцоги Бургундские в этих двух городах фактически держали две армии, причем Фландрия (ставшая частью Бургундии в 1384г) предпочитала давать не рекрутов и сквайров, а деньги. Так что изначально, уже с 1380-90г.г. бургундская армия набиралась как феодально, так и из среды наемников, которых было очень много именно в эти годы. Но и нерегулярное феодальное войско фактически несло службу за плату бургундскому двору. Чтобы упорядочить этот процесс становления национальной профессиональной армии, герцог Бургундский, Иоанн Бестрашный, сын Филиппа Смелого издал ряд указов в 1405-08 годах, именно они и являются ордонансами, то есть буквально “указами”.


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Денис
сообщение 15.12.2005, 13:16
Сообщение #2


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   91  


Эта дискуссия взята с форума Х-легио Муртен: насчет 18-20 тысяч у Карла. Хм… Смотры выявили в ордонансовых ротах 3926 (1241 латник и 2685 конных лучников; май) и 3854 (июнь) человек. Плюс пехота (3709, забавно, что там было 100 швейцарцев), англичане (1377 конных лучников) и придворная пехота (736) – итого 9748 человек в мае 1476 г. Добавим к ним латников двора (около 500), войска из обоих Бургундий и Савойи, но общий итог не превышает 12000 человек. Если не меньше – миланский посол уверял, что в армии под Муртеном было 1600 латников, а счета казначейства показывают, что 22 июня Карл располагал 8000 пехотинцев и конных лучников, включая англичан. Нанси: по данным хронистов, у Карла было 2-8 тысяч солдат, и счета указывают на то, что 8 декабря с ним было 5387 комбатантов. Порядка 5000, вероятно, и сражались в битве. В союзной армии было действительно порядка 19-20 тысяч человек, из них впрочем только 6000 швейцарских наемников. В общем, не следует, наверное, слишком доверять Дельбрюку. У Карла было 12 ордонансовых рот. Конницы в них, по штату 1471 г., было 1200 латников и 3600 лучников (а также арбалетчиков – ордонанс 1472 г. перечисляет 3000 лучников и 600 арбалетчиков). Кутилье и паж входили в копье (как и три пехотинца), но был ли кутилье комбатантом? Бахрах, ссылаясь на Брюстена, это отрицает. В 1471 г. бургундцы поместили своих кутилье «в баталию и в строй», смешав их с латниками. Но было ли это общепринятой практикой? В штатных расчетах численности войск герцога и данных о боевой численности рот начиная с 1472 г. кутилье не упоминаются вообще. С другой стороны, это может объясняться тем, что кутилье латники выставляли сами и платили им за свой счет. В общем, запутанная проблема. Ладно, считаем снова. 12 рот: 1241 латник (даже чуть больше штата) и 2685 лучников. Англичане: 1377 лучников. Пехота: 4445 человек. Итого: 9748 человек. Плюс: А. Кутилье и пажи – предположительно 2482 человека. Б. Латники двора – около 500 человек. Они были именно латники, но, видимо, их можно назвать отчасти и копьями – часть латников (около 250 – 4 эскадры латников гвардии) вместе с 8 ротами конных лучников-англичан (4 эскадры гвардии и 4 приданных им роты) составляли собственно гвардию и телохранителей герцога. Однако, именно «отчасти», поскольку я нигде не нашел указаний, что к латникам именно причислялись лучники, пехотинцы и кутилье, как в ордонансе. В. Ополчения Бургундий и Савойи – вероятно, около 2000-3000 (цифра, откровенно говоря, гадательная и скорее завышенная). Итого: 13489-14389 (без пажей). С другой стороны, Майкл (12000), Гаш (12-15 тысяч) и Воган (10-12 тысяч) кажется считают бургундцев и савойцев, но только Хит учитывает кутилье. Насчет Муртена. Воган пишет: «Согласно Панигароле, из 1600 копий при Муртене, спаслись 1000». Если еще из 200 копий уцелели одни латники. То это неплохо согласуется с раскладом на декабрь 1476 г.: латников в ротах оставалось еще 1136 человек. (Как раз 1200 человек минус раненых и дезертиров плюс возможные пополнения.) Всего потери армии составили треть ее численности, может быть, больше. В основном это была пехота. Итак, латников копий было 1241 в мае (в июне немного меньше) и латников двора было около 500 (хотя так пишут и Воган, и Хит, в таблице у самого Вогана – раздел об армии – указано 490 латников в мае). Можно думать, что в июне латников ордонанса и гвардии было около 1700. Хотя формально копий было только 1200. Панигарола скорее всего посчитал латников и гвардии, и рот ордонанса, назвав их всех копьями. Кстати, всего у герцога было 20 рот ордонанса (включая одну из англичан), но одна точно была расформирована в 1475 г. и неясно, сколько еще разделили ее участь в 1474 и 1475 гг. Автор ссылается на эту книгу, но ее у меня нет: McGill P., Pacou A., Riddell R.E. The Burgundian Army of Charles the Bold, the Ordonnance Companies and their Captains. Freezywater Publications, 2001.


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 13.5.2025, 18:43     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования