![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Денис |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Начиная свое правление в качестве герцога Бургундского в 1364 году, Филипп Смелый назначил своим заместителем и фактически главнокомандующим бургундской армией (маршалом) Жана де Монтегю, сира Сомбернона. Проблема заключалась в том, что как таковой, бургундской армии не существовало. На смотре в Дижоне, столице герцогства, все военные силы герцога состояли из одного баннерета(им был сам Жан де Монтегю), 134 бакалавров (менее знатных рыцарей, идущих в бой под раздвоенными вымпелами. Нередко, после боя особо отличившихся бакалавров производили в баннереты простым отрезанием концов знамени), 105 сквайров (то, что называют men-at-arms), 19 конных лучников, одного трубача и одного кузнеца. Назвать это армией язык не поворачивается, скорее, это гвардия, и только.
Надо сказать, что по существующей тогда военной системе, сюзерен на 40 дней мог собрать всех своих вассалов “конно, оружно и готовых к бою”. Для герцога Бургундского это было большой проблемой, так как территориально целостного герцогства не существовало. Долгое время были две столицы – официальная, в Дижоне – и резиденция в Льеже, одном из самых богатейших городов в Европе. Герцоги Бургундские в этих двух городах фактически держали две армии, причем Фландрия (ставшая частью Бургундии в 1384г) предпочитала давать не рекрутов и сквайров, а деньги. Так что изначально, уже с 1380-90г.г. бургундская армия набиралась как феодально, так и из среды наемников, которых было очень много именно в эти годы.
Но и нерегулярное феодальное войско фактически несло службу за плату бургундскому двору. Чтобы упорядочить этот процесс становления национальной профессиональной армии, герцог Бургундский, Иоанн Бестрашный, сын Филиппа Смелого издал ряд указов в 1405-08 годах, именно они и являются ордонансами, то есть буквально “указами”.
-------------------- ![]() Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
![]() ![]() |
Денис |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эта дискуссия взята с форума Х-легио
Муртен: насчет 18-20 тысяч у Карла. Хм… Смотры выявили в ордонансовых ротах 3926 (1241 латник и 2685 конных лучников; май) и 3854 (июнь) человек. Плюс пехота (3709, забавно, что там было 100 швейцарцев), англичане (1377 конных лучников) и придворная пехота (736) – итого 9748 человек в мае 1476 г. Добавим к ним латников двора (около 500), войска из обоих Бургундий и Савойи, но общий итог не превышает 12000 человек. Если не меньше – миланский посол уверял, что в армии под Муртеном было 1600 латников, а счета казначейства показывают, что 22 июня Карл располагал 8000 пехотинцев и конных лучников, включая англичан.
Нанси: по данным хронистов, у Карла было 2-8 тысяч солдат, и счета указывают на то, что 8 декабря с ним было 5387 комбатантов. Порядка 5000, вероятно, и сражались в битве. В союзной армии было действительно порядка 19-20 тысяч человек, из них впрочем только 6000 швейцарских наемников.
В общем, не следует, наверное, слишком доверять Дельбрюку.
У Карла было 12 ордонансовых рот. Конницы в них, по штату 1471 г., было 1200 латников и 3600 лучников (а также арбалетчиков – ордонанс 1472 г. перечисляет 3000 лучников и 600 арбалетчиков). Кутилье и паж входили в копье (как и три пехотинца), но был ли кутилье комбатантом? Бахрах, ссылаясь на Брюстена, это отрицает. В 1471 г. бургундцы поместили своих кутилье «в баталию и в строй», смешав их с латниками. Но было ли это общепринятой практикой? В штатных расчетах численности войск герцога и данных о боевой численности рот начиная с 1472 г. кутилье не упоминаются вообще. С другой стороны, это может объясняться тем, что кутилье латники выставляли сами и платили им за свой счет. В общем, запутанная проблема.
Ладно, считаем снова.
12 рот: 1241 латник (даже чуть больше штата) и 2685 лучников.
Англичане: 1377 лучников.
Пехота: 4445 человек.
Итого: 9748 человек.
Плюс:
А. Кутилье и пажи – предположительно 2482 человека.
Б. Латники двора – около 500 человек. Они были именно латники, но, видимо, их можно назвать отчасти и копьями – часть латников (около 250 – 4 эскадры латников гвардии) вместе с 8 ротами конных лучников-англичан (4 эскадры гвардии и 4 приданных им роты) составляли собственно гвардию и телохранителей герцога. Однако, именно «отчасти», поскольку я нигде не нашел указаний, что к латникам именно причислялись лучники, пехотинцы и кутилье, как в ордонансе.
В. Ополчения Бургундий и Савойи – вероятно, около 2000-3000 (цифра, откровенно говоря, гадательная и скорее завышенная).
Итого: 13489-14389 (без пажей). С другой стороны, Майкл (12000), Гаш (12-15 тысяч) и Воган (10-12 тысяч) кажется считают бургундцев и савойцев, но только Хит учитывает кутилье.
Насчет Муртена. Воган пишет: «Согласно Панигароле, из 1600 копий при Муртене, спаслись 1000». Если еще из 200 копий уцелели одни латники. То это неплохо согласуется с раскладом на декабрь 1476 г.: латников в ротах оставалось еще 1136 человек. (Как раз 1200 человек минус раненых и дезертиров плюс возможные пополнения.) Всего потери армии составили треть ее численности, может быть, больше. В основном это была пехота.
Итак, латников копий было 1241 в мае (в июне немного меньше) и латников двора было около 500 (хотя так пишут и Воган, и Хит, в таблице у самого Вогана – раздел об армии – указано 490 латников в мае). Можно думать, что в июне латников ордонанса и гвардии было около 1700. Хотя формально копий было только 1200. Панигарола скорее всего посчитал латников и гвардии, и рот ордонанса, назвав их всех копьями.
Кстати, всего у герцога было 20 рот ордонанса (включая одну из англичан), но одна точно была расформирована в 1475 г. и неясно, сколько еще разделили ее участь в 1474 и 1475 гг. Автор ссылается на эту книгу, но ее у меня нет: McGill P., Pacou A., Riddell R.E. The Burgundian Army of Charles the Bold, the Ordonnance Companies and their Captains. Freezywater Publications, 2001.
-------------------- ![]() Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.5.2025, 18:43
![]() |