IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> аркебузы в изо
Spiridonov
сообщение 23.3.2006, 21:28
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 135

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   4  


На многих изобразительных источниках, начиная с 1480-х годов очень часто встречается такой хват аркебузы, который характерен для бокового спуска. Сам замок, однако, не виден, хотя стрелок явно не держит никакого фитиля. Несмотря на это, аркебузы с боковым спуском обычно датируют1500-1520. Я, конечно, понимаю, что это обусловлено тем, что наиболее ранние сохранившиеся образцы принадлежат этим периодом, но как быть с изобразительными источниками? Вообще, аркебузы на миниатюрах не очень детализированы, а посему, можно предположить, что они имеют простейший серпантин на одной оси, но при таком спуске хват, все же иной. Кстати, первое свидетельство наличия серпантина на ручном огнестреле 1411 г, и я думаю, что с 1411 до 1480 года должны были произойти изменения, связанные с полетом военно-инженерной мысли. На выходных подсмотрю изобразительные источники и выложу на форуме. Может, найду и раньше 1480. У кого есть еще соображения по этому поводу, пишите. Вот фоты: http://ft.fotoplenka.ru/ft/51/55/85551/159279pass/25d072e5.jpg
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Voldaimar
сообщение 28.3.2006, 11:52
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 553
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 70 009





Репутация:   0  


Большинство известных мне изображений встречаются в швейцарских хрониках. Немного добавлю картинок к тем, которые выложил Александр: http://www.korshokvv.nm.ru/Arquebuses/227.jpg http://www.korshokvv.nm.ru/Arquebuses/249.jpg http://www.korshokvv.nm.ru/Arquebuses/526.jpg http://www.korshokvv.nm.ru/Arquebuses/canteen.jpg http://www.korshokvv.nm.ru/Arquebuses/canteen.jpg (500 кб) http://www.korshokvv.nm.ru/Arquebuses/murten_big.jpg Наибольшую с моей точки зрения ценность представляет это изображение: http://www.korshokvv.nm.ru/Arquebuses/succour.jpg Тут видна не только сама аркебуза, но и некоторая часть обмундирования аркебузира, которую, по какой-то причине, авторы изображений не прорисовывают детально. В том числе тут есть сумка для пуль с дощечками. Еще несколько изображений, не относящихся к швейцарским хроникам: http://www.korshokvv.nm.ru/Arquebuses/haver.jpg http://www.korshokvv.nm.ru/Arquebuses/march.jpg (2 мб) http://www.korshokvv.nm.ru/Arquebuses/room.jpg Я думаю, действительно кнопочный спуск, про который писал Александр, бытовал начиная с 70ых годов 15 в. наравне с курковым. На мой взгляд, главная проблема изобразительных источников по этой тематике заключается в том, что огнестрельное оружие быстро эволюционировало и не успевало отложиться характерным образом в сознании иллюстраторов. Кроме того, как мы знаем, шайтан пушки были предметом предубеждений и страха для многих, не имевших дела с порохом, людей. В идеале, конечно, нужно использовать в качестве основного источника археологические находки и доверять, учитывая особенности изучаемого предмета, в полной мере только им, но к сожалению экземпляров 70ых годов 15 века с сохранными замками мне не известно. Будем искать, будем изучать! P.S. Александр, спасибо за хорошую и очень полезную тему. Надеюсь она будет пополняться новой информацией.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Спиридонов Александр Анатольевич   аркебузы в изо   23.3.2006, 21:28
Voldaimar   Большинство известных мне изображений встречаются ...   28.3.2006, 11:52
Спиридонов Александр Анатольевич   /Я думаю, действительно кнопочный спуск, про котор...   28.3.2006, 20:51
Денис   ИМХО на рисунки 1 и 2 вообще нельзя опираться - эт...   29.3.2006, 9:48
Спиридонов Александр Анатольевич   Какая то странная полка. Она что, ниже ствола что ...   29.3.2006, 15:02
Денис   Почему ниже ? Ствол наполовину утоплен в цевье, а ...   29.3.2006, 15:05
Voldaimar   На первых двух картинках - это возможно отвестие д...   29.3.2006, 15:37
Спиридонов Александр Анатольевич   Отмар и Вольдемар, даже если вы и правы, и кружочк...   29.3.2006, 16:46
Voldaimar   Отмар и Вольдемар, даже если вы и правы, и кружочк...   29.3.2006, 17:01
Спиридонов Александр Анатольевич   "Ствол наполовину утоплен в цевье, а полка литая м...   30.3.2006, 7:42
Voldaimar   Не совсем так: Стволы в конце 15 в. были как литы...   30.3.2006, 9:31
Спиридонов Александр Анатольевич   Ужжжос! Такие ништяки с молотка идут. п.с. Ко...   30.3.2006, 13:25
Kerja   А ведь на некоторых дошедших до нас аркебуз с кноп...   2.4.2006, 16:47
Спиридонов Александр Анатольевич   Да они даже в музее артиллерии в Питере есть. А во...   2.4.2006, 20:07
Kerja   Да они даже в музее артиллерии в Питере есть. А во...   2.4.2006, 21:23
Спиридонов Александр Анатольевич   По-моему, в этой ветке точно такие есть: http://a...   2.4.2006, 21:44
Kerja   По-моему, в этой ветке точно такие есть: http://a...   2.4.2006, 21:54
Спиридонов Александр Анатольевич   А это еще одно доказательство моей теории: http:/...   24.4.2006, 18:59
Voldaimar   Я что-то сомневаюсь в датировке этого замка с пруж...   25.4.2006, 17:39
Спиридонов Александр Анатольевич   Меня тоже смущает датировка замка. Хоть бы автор с...   25.4.2006, 18:38
Voldaimar   А я нисколько не сомневаюсь, что с 70 х годов. ...   25.4.2006, 18:42
Спиридонов Александр Анатольевич   70 е годы, ваапсче, чудная весчь. На 70 е даже вт...   25.4.2006, 18:49
Voldaimar   Концепция изменилась! 4 из пяти наших аркебуз буду...   26.4.2006, 9:30
Спиридонов Александр Анатольевич   Так, это же шикарно! Так даже правильнее.   26.4.2006, 16:49
Денис   Но гораздо неудобнее.   27.4.2006, 1:01
Спиридонов Александр Анатольевич   Но гораздо неудобнее. В это время основная масса о...   27.4.2006, 7:43


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 4.6.2025, 22:18     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования