Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| John Hockwood |
27.2.2008, 0:53
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: 2 |
Сезон не за горами, камрады. А правил войны все еще нет. Не пора ли их оговорить?
Я считаю, что война на наших совместных мероприятиях должна быть интересна всем. И она ни в коем случае не должна быть постановочной.
Для того, чтобы воевать было интересно просто необходимы четкие, строгие правила с системой наказаний за их нарушение, полагаю.
Необходимо разработать и четко прописать следующие разделы:
1. Сам принцип войны - до зачетного количества ударов, пока не хватит, до одного удара и прочее.
2. Огнестрельное и метательное оружие.
3. Допуск к участию в войне - небольшой "экзамен" на умение пользоваться оружием.
4. Система контроля правил - маршалы и система наказаний.
Кроме личного взаимодействия комбатантов,всех нас, конечно же, интересует и восстановление тактики ведения боя. Постоянная угроза атаки кавалерии и многие другие причины заставляли пехоту держаться сплоченными рядами -"коробками". Поэтому я предлагаю запретить всякие атаки рассеянным строем и общую беготню стрелков за алебардистами и наоборот.
Также хочется избежать анигиляции, которая происходит в большинстве случаев - но пока непонятно, как это сделать...
По пунктам:
1. Мне кажется, что система должна быть"хитовой". То есть каждый боец знает количество попаданий, которые может пропустить, после чего считается "условно убитым". И честно считать эти удары - его обязанность. Наверное, должны быть отделные "хиты" для доспехов и отдельные для тела. Ведь одно дело получить пару-тройку ударов в шлем - и совсем другое дело те же пара-тройка ударов в ничем не защищенные ноги. Ну и, конечно, рыцари в полных доспехах должны быть практически неубиваемыми.
2. Луки. раз и навсегда нужно определиться со стрельбой. пока картина такая - мы ставим небольшого размера жесткие гуманизаторы, которые позволяют стрелять далеко. Возможно, попадания будут ощутимее. но стрельба ведется ТОЛьКО залпами и по команде - чтобы те, кто под обстрелом могли опустить голову и закрыть травмоопасные места. Со стороны маршалов и капитанов должен быть инструктаж для пехоты - как вести себя под обстрелом. Стрельба на коротких дистанциях будет запрещена. Расстояние обсуждается.
Возможен и такой вариант для полевых сражений: пехота входит в зону поражения лучников и стоит в течении двух трех залпов, затем начинает движение. После начала движения стрелки делают еще два-три залпа и все. Это удлиннит время подхода (ведь оно в два раза короче, чем в условии стрельбы боевыми стрелами - стрелы-то с гуманизаторами летят в два раза ближе!). Поражение от стрел предлагаю оставить прежним - четкое попадание в любую часть тела, не защищенную латным или бригантинным элементом доспеха должно приводить к "условной смерти" или "условному тяжелому ранению". Думаю, даже при попадании в мизинец.
Огнестрел. Тут все сложно. не хочется оставлять это оружие просто на совести нападающих. Пока в голову приходит одно - тянуть жребий. Иначе погибать всегда будут самые неодоспешенные и плоховооруженные бойцы, хотя стрелок всегда целиться в капитана.
3)Допуск на участие в войне с луком уже отработан. Безоапасность огнстрельщиков тоже в норме. Осталось придумать экзамен для пикинеров\алебардистов. Предлагаю сделать его по примеру ранятников.
Я считаю, что человек, вооруженный репликой холодного оружия (пусть и затупленной), но не умеющий ей обращаться - может быть опасен. как для себя, так и для противника.
4) Все нарушения должны четко отслеживаться и караться. Система наказаний обсуждается. Тут главное - неотвратимость наказания. Можно удалять провинившегося с фестиваля, можно по попе прелюдно
плашмя мечом бить - по большому счету все равно.
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
![]() ![]() |
| Tony |
1.3.2008, 21:34
Сообщение
#2
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 047 Регистрация: 26.11.2005 Пользователь №: 70 002 Репутация: 0 |
Джентльмены! Предлагаю разбить тему войны на отдельные категории:
1. Правила допуска вооружения комбатантов
2. Правила допуска защитной экипировки комбатантов, рода войск
3. Обязанности ответственных лиц за допуск вооружения и защитной экипировки
4. Правила боевого взаимодействия
5. Сценарии войны
6. Ответственность за неисполнение правил
Теперь по пунктно.
[b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]1. Правила допуска вооружения комбатантов[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
...
[b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]2. Правила допуска защитной экипировки комбатантов, рода войск[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
...
Рода войск определяются вооружением:
* Пикинеры
* Алебардеры
* Лучники
* Арбалетчики
* Аркебузеры, и пр. огнестрельщики
* Ополченцы
[b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]3. Обязанности ответственных лиц за допуск вооружения и защитной экипировки[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
Ответственные лица за допуск вооружения и технику безопасности:
* [b:178c9a3ad9]Маршал лучников[/b:178c9a3ad9] - отвечает за допуск всего метательного: луков, арбалетов, стрел и болтов
* [b:178c9a3ad9]Маршал пикинеров[/b:178c9a3ad9] - отвечает за допуск всего древкового оружия и муляжей холодного оружия: пик, алебард, мечей
* [b:178c9a3ad9]Маршал огнестрельщиков [/b:178c9a3ad9]- отвечает за допуск и технику безопасности всех муляжей огнестрельного оружия: аркебуз, хэндганнов, пушек
Допуск в плане историчности предметов вооружения и доспехов осуществляют ответственные представители организаторов.
Допуск по технике безопасности владения оружием проходит в первый день военных действий в виде семинара и мастер-класса, на котором комбатанты демонстрируют ответственным маршалам свое умение контроля нанесения ударов и попадания в цель.
Комбатант, не прошедший допуск с заявленным оружием, не допускается с этим оружием до боевых действий, но может попробовать пройти допуск с другим оружием.
Комбатанты, прошедшие допуск с заявленным оружием, допускается до боевых действий только с заявленным оружием. При желании участвовать в боевых действиях с иным оружием, комбатант обязан пройти дополнительный допуск на умение владения этим иным оружием.
Формат мастер-класса допуска зависит от вида вооружения и будет разработан TBD.
Проверка и допуск вооружения комбатантов осуществляется маршалами перед каждым боевым взаимодействием.
[b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]4. Правила боевого взаимодействия[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
[b:178c9a3ad9]Ограничения:[/b:178c9a3ad9]
Запрещено нанесение ударов в голову при отсутствии шлема, пах, кисти рук, суставы и стопы.
Запрещена прицельная стрельба в голову и в пах.
Попадание в цель должно быть четким, акцентированным, сила удара должна контролироваться в зависимости от надетого на противнике доспеха или его отсутствия: от обозначения удара в случае отсутствия доспеха до ощутимого противником через доспех удара в случае наличия у него доспеха.
Запрещено нанесение ударов и стрельба на поражение.
[b:178c9a3ad9]Особые требования к муляжам огнестрельного оружия: [/b:178c9a3ad9]
* Критическое расстояние стрельбы до участников маневров - 25 м. Ближе стрелять разрешено только в область ног.
* Запрещается направлять стволы на зрителей
* Категорически запрещается стрельба чем-либо, кроме холостых патронов (пыжей)
Правила боевого взаимодействия могут зависеть от сценария боевых действий (см. п.5).
Предлагается три варианта боевой системы, оптимальных с исторической точки зрения и интересности войны комбатантам.
[b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]I. Нулевая система[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
Вне зависимости от доспеха, комбатанты с ручным оружием сами решают, когда им стоит выйти из боя, в зависимости от достаточного для них субъективного количества пропущенных ударов.
Все стрелки участвуют в бою только до строго определенного момента, после которого выходят из боя.
Боевое взаимодействие между стрелками и комбатантами с ручным оружием посредством ручного оружия исключается.
[b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]II. Дифференцированная хитовая система [/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
Распределение хитов в зависимости от родов войск:
* Мэн-эт-армс и капитаны отрядов (знаменосцы) - 5 хитов
* Пикинеры и алебардщики - 3 хита
* Лучники - 1 хит
* Арбалетчики - 1 хит
* Аркебузиры - 1 хит
* Ополченцы - 1 хит
Попадания древковым или муляжами холодного оружия:
* Попадание в тело, защищенное доспехом, снимает 1 хит
* Попадание в тело, не защищенное доспехом - "убивает"
Попадания стрел:
* Стрелы не пробивают любые элементы защиты из листового металла (латы, бригантины), попадания в эти элементы защиты игнорируются
* Попадание стрелы в тело, не защищенное доспехом, в жак или кольчугу - "убивает"
Выстрелы аркебузеров:
* Выстрел аркебузера "убивает" 1 аркебузера в противоположной партии, при отсутствии аркебузиров - арбалетчика или лучника.
[b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]III. Простая система[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
* У каждого комбатанта - 1 жизнь, вне зависимости от доспеха и рода войск.
* Любое древковое или муляж холодного оружия "убивает" 1 ударом.
* Любая стрела "убивает" 1 попаданием.
* Выстрел аркебузера "убивает" 1 аркебузера в противоположной партии, при отсутствии аркебузиров - арбалетчика или лучника.
[b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]5. Сценарии войны [/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
В зависимости от сценариев возможно распределение комбатантов на партии, различные по своему количеству, родам войск, поставленным задачам.
Победа в сценарии может зависеть от типа сценария и выполненных боевыми партиями задач.
Поле боя может быть ограничено специальной линией. Комбатант, переступивший за эту линию, считается "бежавшим" с поля боя. Возвращаться "бежавшим с боя" обратно в бой запрещено.
Преследовать "бежавших" запрещено. Вести боевое взаимодействие за чертой поля боя или через черту - запрещено.
[b:178c9a3ad9]Варианты победы: [/b:178c9a3ad9]
* Захват знамени противника(ов)
* Полное уничтожение противника(ов)
* Бегство противника с поле боя
* Выполнение специальных задач: захват сундука, "убийство" предводителя противника, и т.д.
Каждой партией управляет Гроссмейстер, определяющий совместно с капитанами родов войск этой партии, тактику боевого взаимодействия в рамках сценария для достижения победы.
Предлагаются три рода сценариев:
[b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]5.1 Полевая война [/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
Линейное боевое взаимодействие в поле.
[b:178c9a3ad9]5.1.1 "Айзенкур"[/b:178c9a3ad9]
[u:178c9a3ad9]Партия 1: [/u:178c9a3ad9]
100% лучников
100% аркебузеров
100% мэн-эт-армс
[u:178c9a3ad9]Партия 2: [/u:178c9a3ad9]
100% пикинеров
100% алебардеров
100% арбалетчиков
100% ополченцев
[u:178c9a3ad9]Условия: [/u:178c9a3ad9]
Партия 2 должна наступать на партию 1 тремя волнами, равного численного количества, с промежутками в 5 минут между началом движения каждой волны.
Допускается наступление бегом. Знамя может находиться в любой из наступающих волн.
Партии 1 рекомендуется построить защитные заграждения перед рубежом обороны.
[u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9]
* Захват знамени противника(ов)
* Полное уничтожение противника(ов)
* Бегство противника с поле боя
[b:178c9a3ad9]5.1.2 "Муртен"[/b:178c9a3ad9]
[u:178c9a3ad9]Партия 1: [/u:178c9a3ad9]
100% лучников
50% пикинеров
50% аркебузеров
30% мэн-эт-армс
[u:178c9a3ad9]Партия 2:[/u:178c9a3ad9]
50% пикинеров
50% аркебузеров
70% мэн-эт-армс
100% алебардеров
100% арбалетчиков
100% ополченцев
[u:178c9a3ad9]Условия:[/u:178c9a3ad9]
Партия 2 должна наступать на партию 1. Допустимо наступление только шагом.
[u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9]
* Полное уничтожение противника(ов)
* Бегство противника с поле боя
* "Убийство" предводителя партии противника
[b:178c9a3ad9]5.1.3 "Таутон"[/b:178c9a3ad9]
[u:178c9a3ad9]Партия 1: [/u:178c9a3ad9]
50% лучников
50% аркебузеров
50% пикинеров
50% алебардеров
50% арбалетчиков
50% ополченцев
50% мэн-эт-армс
[u:178c9a3ad9]Партия 2: [/u:178c9a3ad9]
50% лучников
50% аркебузеров
50% пикинеров
50% алебардеров
50% арбалетчиков
50% ополченцев
50% мэн-эт-армс
[u:178c9a3ad9]Условия:[/u:178c9a3ad9]
Партии совершают 6-залповый лучный обстрел друг друга с каждой стороны, после этого начинают сближаться.
Допустимо наступление только шагом.
[u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9]
* Полное уничтожение противника(ов)
* Бегство противника с поле боя
[b:178c9a3ad9]5.1.4 "Арбедо"[/b:178c9a3ad9]
[u:178c9a3ad9]Партия 1: [/u:178c9a3ad9]
50% аркебузеров
50% пикинеров
100% алебардеров
50% ополченцев
[u:178c9a3ad9]Партия 2: [/u:178c9a3ad9]
50% аркебузеров
50% пикинеров
50% ополченцев
100% мэн-эт-армс
[u:178c9a3ad9]Условия: [/u:178c9a3ad9]
Лучники, арбалетчики и аркебузеры не участвуют, либо остаются с мечами и относятся к ополченцам.
[u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9]
* Полное уничтожение противника(ов)
* Бегство противника с поле боя
[b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]5.2 Бой на стенах [/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
Линейное боевое взаимодействие на стенах или лестницах крепости.
[b:178c9a3ad9]5.2.1 "Штурм лестницы" [/b:178c9a3ad9]
[u:178c9a3ad9]Партия 1 (обороняющиеся на стене):[/u:178c9a3ad9]
100% лучников
50% аркебузеров
100% арбалетчиков
100% мэн-эт-армс
[u:178c9a3ad9]Партия 2 (нападающие): [/u:178c9a3ad9]
50% аркебузеров
100% алебардеров
100% ополченцев
[u:178c9a3ad9]Условия: [/u:178c9a3ad9]
Партия 2 должна наступать на партию 1 по лестнице. Допустимо наступление только шагом. Наступление начинается от 50 м. до лестницы. Стрелять лучникам по находящимся на лестнице или стенах комбатантам запрещено.
Пикинеры меняют пики либо на алебарды и переходят в род войск алебардеров, либо остаются с мечами и относятся к ополченцам.
[u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9]
* Захват знамени противника(ов)
* Полное уничтожение противника(ов)
* Бегство противника с поле боя
[b:178c9a3ad9]5.2.2 "Бой на стене" [/b:178c9a3ad9]
[u:178c9a3ad9]Партия 1: [/u:178c9a3ad9]
50% алебардеров
50% ополченцев
50% мэн-эт-армс
[u:178c9a3ad9]Партия 2: [/u:178c9a3ad9]
50% алебардеров
50% ополченцев
50% мэн-эт-армс
[u:178c9a3ad9]Условия: [/u:178c9a3ad9]
Равные по количеству партии, вооруженные только ручным оружием, бьются на стене. У каждой партии - свое знамя позади строя.
Пикинеры меняют пики либо на алебарды и переходят в род войск алебардеров, либо остаются с мечами и относятся к ополченцам.
Лучники, арбалетчики и аркебузеры не участвуют, либо остаются с мечами и относятся к ополченцам.
[u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9]
* Захват знамени противника(ов)
* Полное уничтожение противника(ов)
* Бегство противника с поле боя
[b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]5.3 Тактическая война[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
Тактическое (3-4 партии со спецзадачами) боевое взаимодействие во всем дворе, в поле, на лестницах и стенах.
[b:178c9a3ad9]5.3.1 "Осада замка" [/b:178c9a3ad9]
TBD
[b:178c9a3ad9]5.3.2 "Три банды нигадяев"[/b:178c9a3ad9]
TBD
[b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]6. Ответственность за неисполнение правил [/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
Ответственность за допуск вооружения перед каждым боевым взаимодействием несут маршалы родов войск.
В случае нанесения травмы из-за неисправного вооружения комбатантов, маршал, принимающий допуск, отстраняется от принятия допуска и назначается другой маршал.
В случае непреднамеренного нарушения комбатантом правил, повлекших травму противника, комбатант отстраняется от боевых действий в этот день вообще, а этим оружием - на все время фестиваля.
В случае повторного нарушения комбатантом правил, повлекших травму противника, или преднамеренного нанесения травмы, комбатант отстраняется от участия в боевых действиях на все время фестиваля в любым оружием.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
John Hockwood Правила войны 27.2.2008, 0:53
Andrzej Сразу бросилось в глаза -
"Постоянная угроза... 27.2.2008, 1:08
Jurin вроде в 2007м всё нормально было с лучниками и але... 27.2.2008, 22:51
Raidho 1. Похитовая система неминуемо приведёт к ролевому... 28.2.2008, 0:11
Хорошо, что конкретно вы предлагаете? На мой взгля... 1.3.2008, 1:33
John Hockwood Всем привет! Это был я.
Собственно, хочется узнат... 1.3.2008, 2:12
Jacques По боевым правилам есть обсуждения на форумах Fire... 1.3.2008, 10:40
John Hockwood Вот-вот, о том и речь! Хотелось бы, чтобы альянсер... 1.3.2008, 18:43
John Hockwood Ну что сказать, Антон как всегда обстоятелен.
Воп... 1.3.2008, 22:45
Anton Почему огнестрельщики убивают только огнестрельщик... 1.3.2008, 23:09
wapiti Я не согласен, что у всех лучников 1 хит. Какой ин... 1.3.2008, 23:31
Anton Шлем и жак дают преимущества:
* реально защищают... 1.3.2008, 23:53
Raidho Ещё раз, по порядку.
1. во-первых обстрел с фланг... 2.3.2008, 0:43
Andre Grigou Ну для начала.
Совершенно понятно, что каждая ... 2.3.2008, 1:15
Anton Все комбатанты само собой при любой системе боя са... 2.3.2008, 14:50
Народ, я вас не очень понимаю. какой смысл во всех... 2.3.2008, 21:00
John Hockwood Ну, это был как всегда я ... 2.3.2008, 21:06
Voldaimar Отрадно видеть такой ажиотаж в этой теме!
Это ... 2.3.2008, 22:15
Яр Voldaimar, полностью поддерживаю, только один вопр... 2.3.2008, 23:06
John Hockwood Вольдемар, я против этой ужасной показушной систем... 3.3.2008, 0:27
Rotger Володь, насчет латников, действительно, несколько ... 3.3.2008, 9:30
Raidho Лично я могу падать хоть от одного удара и в полно... 4.3.2008, 10:51
Anton В отсутствии хитовой системы лучникам нет смысла у... 4.3.2008, 12:00
Voldaimar Если аркебузеров будет больше 5 то это будет так. ... 4.3.2008, 12:14
Raidho Ничего не понял про хитовую систему.
По-моему всё... 4.3.2008, 12:15
Вольдемар, я имел в виду, что при плотном построен... 4.3.2008, 12:47
Anton Это я был :) 4.3.2008, 12:48
Raidho Так скажем в процентном отношении меньше, чем необ... 4.3.2008, 14:43
Voldaimar По-моему всё просто - если лучник попал то всё, тр... 4.3.2008, 15:38
Хитовая система тыщу раз оправдала себя на ранятны... 4.3.2008, 20:32
John Hockwood Это Хохвальд 8) 4.3.2008, 20:44
Raidho Хоквуд, а ты не допускаешь что люди будут вяло гла... 4.3.2008, 23:22
Voldaimar Друзья!
За аркебузеров не волнуйтесь! ;) Пусть... 5.3.2008, 11:00
John Hockwood Да, все будет только так, как мы захотим. Но систе... 5.3.2008, 12:41
Voldaimar Почему опять не получится и почему вообще что-то н... 5.3.2008, 13:07
Raidho Э... Как можно в контакт бить человека с луком в г... 5.3.2008, 13:09
Voldaimar Мне все-таки не понятно, что значит "убивает ... 5.3.2008, 13:56
John Hockwood Рома, ты предлагаешь тоже, что и я, просто избегая... 5.3.2008, 14:28
Voldaimar Давайте просто определим то максимальное количеств... 5.3.2008, 15:09
John Hockwood Да нет, доспехи же не пробиваются стрелами! От поп... 5.3.2008, 15:16
Anton У меня есть ощущение, что финальная система боя бу... 5.3.2008, 15:41
Raidho Не знаю, падали нормально. В латных доспехах даже,... 5.3.2008, 16:28
Voldaimar 1. Непоняток никаких не было. Воевали нормально за... 5.3.2008, 17:15
John Hockwood Ладно. ждемс... 5.3.2008, 17:33
John Hockwood Вдогонку. Еще одно мнение.
Можно сделать так: ник... 5.3.2008, 17:39
Jacques John Hockwood +1!!!
По-моему такая система наибо... 5.3.2008, 19:29
Voldaimar Кстати, насчет жаков. Если они не дают никакой пр... 5.3.2008, 20:35
Raidho система будет не очень. Вспомните проломленные чер... 5.3.2008, 23:18
Raidho Да, забыл добавить насчёт толстых жаков - будем сч... 6.3.2008, 14:54
Jacques Ждем правила :arrow: 7.3.2008, 16:05
John Hockwood Кстати, очень важный вопрос. Шарики стальные навар... 10.3.2008, 0:32
Voldaimar Не шарики, а шайбы. Они входят в базовую комплекта... 10.3.2008, 14:37
Шайбы? Вас из дас? 10.3.2008, 14:46
John Hockwood Это был я. Так что за шайбы? Не опасно ли это? Она... 10.3.2008, 14:51
Rat Может все таки не стоит наваривать? Как то стремно... 10.3.2008, 21:16
Почитай ТФ.
И Гасты и Тенчинская хоругвь будут на... 10.3.2008, 23:30
John Hockwood Это был я.
Надеюсь, Че, Рома, Шадов не обиделись?... 10.3.2008, 23:50
Raidho Нет конечно, вмятина была от алебарды или копья.
... 11.3.2008, 0:20
В чем связь? Травм у нас не будет, это понятно. Мы... 11.3.2008, 0:59
Rat Выскажу свою точку зрения.
Мне кажется, что войны... 11.3.2008, 7:54
Voldaimar Все очень просто. Если попасть человеку в глаз про... 11.3.2008, 11:51
Raidho Это будет скорее линзовидная пришлёпка, так что он... 11.3.2008, 12:19
John Hockwood Система собственно "фехтования" и тактич... 11.3.2008, 12:59
Andrzej По поводу пик - да .
Если мы собираемся вонзаться... 11.3.2008, 13:07
Raidho Итак, выводы на данный момент.
1. Будет чёткая си... 11.3.2008, 18:59
John Hockwood А проверку алебард и алебардщиков забыл? Ну и оста... 11.3.2008, 19:57
Anton О, здорово, что наконец-то перечитали мой постинг ... 11.3.2008, 22:01
Rat Это будет скорее линзовидная пришлёпка, так что он... 11.3.2008, 22:11
Mark Adams Антон, рад снова видеть на этом форуме!
Позволю... 13.3.2008, 3:58
Rotger Боюсь, что такая необходимость есть ;)
Какая смыс... 13.3.2008, 7:44
Anton Марк, с коттами - идею поддерживаю, более того, ва... 13.3.2008, 11:55
Mark Adams Rotger
Позволю ответить на вопрос не "почему... 13.3.2008, 13:50
Ну, поголовное одевание в котты не скажу, чтоб оче... 13.3.2008, 18:10
John Hockwood Это опять был я :oops: 13.3.2008, 18:15
Rat Ланкстеры будут, супер :).
У нас все будут одеты ... 13.3.2008, 22:44
Да, а мы в лондонских красно-белых ливреях на 1346... 13.3.2008, 23:31
Mark Adams Я не предлагаю панацеи, более того эти два пункта ... 14.3.2008, 2:26
Voldaimar Да нет у нас никакого травматизма и слава Богу. Со... 14.3.2008, 14:43
Goga точно, лучшее - враг хорошего) 14.3.2008, 17:15
Mark Adams Да нет у нас никакого травматизма и слава Богу. Со... 14.3.2008, 19:25
John Hockwood Ну, не надо сгущать краски! Все работает, просто м... 14.3.2008, 22:20
Rat На хороший фестиваль надо не фотки присылать, а го... 14.3.2008, 22:50
John Hockwood Кстати да. Логично или на все наваривать или все с... 14.3.2008, 23:12
Goga 2 Mark:
для того чтобы рассуждать о войне надо по... 14.3.2008, 23:55
Voldaimar Тема себя исчерпала. Закрыто. 14.3.2008, 23:55![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.12.2025, 3:58 | ||