IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Изображения пикинеров
Voldaimar
сообщение 29.3.2008, 21:06
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 553
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 70 009





Репутация:   0  


Уважаемые! Для воссоздания правильного пикинерского строя нам нужно как можно больше оригинальных изображений на которых видны детали построения. Предлагаю в эту тему собирать такие изображения, чтобы в дальнейшем их обработать и внести коррективы в наш пикинерский строй. Начну: Швейцарцы: [img:bb7d6738c0]http://ipicture.ru/uploads/080329/vv3Q73bUUp.jpg[/img:bb7d6738c0] [img:bb7d6738c0]http://ipicture.ru/uploads/080329/Lt5COxHKpD.jpg[/img:bb7d6738c0]


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Mickey
сообщение 4.4.2008, 22:50
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 1.3.2008
Пользователь №: 70 713





Репутация:   0  


[quote:90d85748a2]На втором изо автор мне кажется делает некоторую попытку отобразить историчность события - а именно битвы при Моргартене 1315 года, она происходила ровно так как на рисунке. Заметьте, там больше коротких копий.[/quote:90d85748a2] Данная миниатюра является иллюстрацией к хроникам Шиллинга и сделана позднее, чем сам текст. Художник навряд ли пытался отобразить исторические реалии с помощью вооружения (разве что камни), скорее общие черты битвы и символику сторон. В битве при Моргартене швейцарцы в основной своей массе были вооружены алебардами (halmbarte), что находит отражение в текстах (см. Дельбрюка), а так же камнями. Атака с холма создала панику в рядах всадников зажимающих самих себя к летцине. Три кантона атаковали с холмов сомкнутыми колоннами. При отступлении авангарда австрийцев - панике поддалось и все войско, многие утонули в озере. Так было в истории. На миниатюре пики, которые использовали швейцарцы - современники автора рисунков - т.е. посл. четверти 15 в. Длинна их примерно равна на всех изображениях из этой "серии", так что это не отражение реалий 14 в. Если сравнить с верхним контурным воспроизведением из Драконов (1 картинка), то длина пик практически идентична (на цветной они более веретенообразные). Судя по источникам к. 15 века "...швейцарцы, когда они в 1494 г. вторглись в Италию из Франции, находясь на службе у Карла VIII, были вооружены пиками в 10 футов длины." Дельбрюк соглашаясь со своим предшественником полагает что пики швейцарцев увеличили длинну с 3 до 5 метров только в результате боя пехотной колонны против пехотной же колонны. "Если все же это оружие было удлинено, то это надо приписать ландскнехтам, для которых такое удлинение пики представляло неоценимые преимущества в бою с швейцарцами, ибо таким образом они раньше своих противников могли нанести первый удар. Таким образом, и швейцарцам пришлось по необходимости следовать этому примеру. Иллюстрированные манускрипты предоставляют нам известные данные о том, что швейцарцы манипулировали своими пиками несколько иначе, Сначала рыцари удлинили свои копья, чтобы доставать пеших пикинеров. Возможным оказалось это сделать лишь с введением в XV веке пластинчатых лат, ибо последние были снабжены крюком для закладывания копья, которое при чрезмерной его длине долго держать наперевес было бы невозможно. Затем эксперименты с удлинением пики начали производить ландскнехты. Однако, когда в 1494 г. швейцарцы выступили в поход с Карлом VIII в Италию, эта опытная стадия еще не была закончена, следовательно, швейцарцы явились еще с десятифутовыми пиками. Лишь с этого момента началось действительное удлинение пики." http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Schlacht_bei_Dorneck.jpg Еще одно изображение(размер - 3,6мб, приведенная выше ч\б фото - фрагмент цветного, здесь - полностью), в коллекцию - битва при Дорнеке - 1499 год, конфедераты против ландскнехтов, стоит отметить - короткие пики (укладываются в 3-3,5 м), всадника стреляющего из арбалета с лошади, парня с флягой на поясе (в правом нижнем углу), аркебузиров по правому флангу баталии. Павлиньи перия и анреевские кресты у ландскнехтов (в т.ч. в виде разрезов) - страусиные перья и прямые кресты у швейцарцев. Судя по длинне пик и построению конфедератов - Жак прав, вполне корректно использовать изо примерно до 1500 г.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Voldaimar   Изображения пикинеров   29.3.2008, 21:06
Jacques   Думаю, можно и ранних ландскнехтов выкладывать, ок...   30.3.2008, 8:44
Raidho   Кстати, на первом изо чётко виден отряд алебард вн...   3.4.2008, 11:30
Andre Grigou   Еще парочка http://ipicture.ru/uploads/080403/t...   3.4.2008, 11:40
Mickey   На втором изо автор мне кажется делает некоторую п...   4.4.2008, 22:50
Voldaimar   http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/PROJECTS/eu...   6.4.2008, 9:37
Mickey   http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0...   6.4.2008, 11:09
Mickey   Описания военных учений и практического использова...   8.4.2008, 15:05
Jurin   http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thum...   19.4.2008, 5:30
Raidho   Непонятно почему пики в гуще сражения торчат вверх...   23.4.2008, 18:07
Mickey   Непонятно почему пики в гуще сражения торчат вверх...   23.4.2008, 19:22
Jurin   http://ipicture.ru/uploads/080607/GLS27sEL6U.jpg ...   6.6.2008, 23:10
Zigmund   Уколы в всадника Liechtenauer's Armoured Fencing ...   6.6.2008, 23:43
Zigmund   На переднем плане сражается кавалерия, на заднем п...   7.6.2008, 0:25
Jurin   Уколы в всадника Liechtenauer's Armoured Fencing ...   7.6.2008, 0:45
Zigmund   А здесь колют в грудь, конь всадника затаптывает п...   8.6.2008, 16:36
Christian Elance   http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O=IFN-078248...   19.6.2008, 9:49


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.6.2025, 12:50     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования