IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Лозаннский ордонанс 1476г.
Foxik
сообщение 31.8.2008, 11:08
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 70 801





Репутация:   0  


Никак не могу найти информацию о преобразовании бургундской армии в 1476 году (по Лозаннскому ордонансу и реформам конца 1476). Все, что нашел - пара абзацев в статье тов. Куркина "Бургундская армия 1465-1477..." Есть ли эти документы в открытом доступе? Особенно интересует информация о новообразованных отдельных пехотных отрядах. Заранее спасибо.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Spiridonov
сообщение 14.9.2008, 14:41
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 135

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   4  


Вот что мне ответил Куркин на вопрос о Лозаннском ордонансе: "Лозаннский ордонанс и организация пехоты. 1. Пехотой называли стрелков и пикинеров-вужье, лишенных лошадей. 2. Пехота (по ордонансам 1471-73 гг. 100 пикинеров, 100 арбалетчиков и 100 кулевринеров) была выделена из состава рот уже в 1474 г. Т.е. Сен-Максиминский ордонанс был нарушен практически сразу после его публикации. Видимо, был издан какой-то другой указ или инструкции, которые не сохранились. Но сохранились свидетельства О. де Ла Марша, который сам был кондюктэ 1 роты и капитаном гвардии: " Итак, нам следует рассказать о службе пехотинцев, кои управляются рыцарем, шефом всей пехоты, и /его/заместителем, кто отвечает за всех пехотных кондюктэ. Каждая рота состоит из трех разрядов пехотинцев, имеет капитана, конного жандарма и порт-лейтенанта (порт-энсеня, т.е. знаменосца А.К.)и гидон; и на каждые сто человек имеется конный жандарм-сотник (центенье), который несет другой, более короткий флаг (энсень)...; кроме того, там /имеется/ на каждых тридцать одного человека один, называемый тридцатником (трентенье), которому подчиняются все прочие". В другом месте Ла Марш уточняет, что пехотное копье состояло из 2 пикинье, 2 арше и 2 кулевринье. Таким образом, в 1474 г. пехотная рота состояла из, условно говоря, 300 бойцов, разделенных на 3 сотни по 3 тридцатки. В следующем году встречается упоминание пехотных рот по 400 человек. Лозанский ордонанс 1476 г. определил состав пехоты в 6 корпусов по 500 человек в каждом. Состав рот был определен в 100 бойцов.Копье -3 вида по 3 бойца. Что хочется подчеркнуть: если количественный состав пикинье хоть как-то соблюдался, то с арбалетчиками и кулевринерами был полный "завал". Как правило, их заменяли лучники. У меня имеется 4 эстампа В.А.Крюса, 2 из которых посвящены пехоте -ни одного арбалетчика и аркебузира, только лучники и пикинеры-вужье. А вот его же изображение конной роты : первая шеренга жандармы, вторая и третья -конные кранекинье. Некоторые замечания и дополнения по Льежу и сражению при Отэ, 1408 г. Жан Бавьер или Бавье, как правильно предположил М. Нечитайлов -это Жан (Безжалостный) Баварский. Жан (Бесстрашный) Бургундский был его зятем (мужем сестры), Гийом (Вильгельм), граф Геннегау (Эно), был его братом. Помимо Гийома Намюрского в коалиции принцев состояли и принимали участие в сражении Александр Стюарт, сын шотландского короля, граф де Сальм и принц Оранжский. Вечером 22 сентября союзники разбили три индивидуальных лагеря: бургундцы у Орева, Эно в Рюссоне (впереди всех) и де Намюр в Эртаппе. Всего в их войске было 3 000 жандармов и 2 000 пехотинцев, включая коммунальную милицию из, например, Брайен-ле-Кома (я, как, собственно, и Клод Гайе, склонен минимизировать данные о войсках противников). Касательно льежцев. Их знаменосец, который нес баннер Св. Ламберта, был не просто "неким Анри де Сальмом", а родным сыном того де Сальма, который вместе с войском принцев шел усмирять Льеж. Армия мятежников собралась в 5 утра 23 сентября перед воротами Св. Вальбурга, а уже в 8 утра приблизилась к Отэ. Лежцы совершили захождение правым крылом, чтобы встать спиной к солнцу. День, правда, выдался пасмурным, и уловка не сработала. кроме того, мятежники, встав на холме "Римского кладбища", взяли под контроль дорогу из Тонгра, откуда ожидалось подкрепление. Всего, думаю, мятежников было не более 5-6 тысяч. Т.е. силы примерно были равны. Примерно в 13 часов принцы пошли в атаку, несколько раз останавливались передохнуть, выдержали артобстрел, после чего вступили в соприкосновение с льежцами. основа льежского строя, увенчанного клином или трапецией из спешенных жандармов, не была "каре", т.е. полой внутри, т.к. внутреннюю часть занимали бойцы из гильдий стрелков. В момент соприкосновения в тыл мятежникам ударила кавалерия Жана де Жемона. Тыловое подразделение льежцев отделилось от основной баталии и отступило в деревню, где и было добито бургундской кавалерией. Тем временем льежский клин, ведомый Анри де Перве, с воплями "Святой Ламберт и Перве" потеснил баталию союзников "на два или три шага". "В течение полу часа нельзя было определить, чьи войска побеждают в битве". (Монстреле, Т.7, С.15) Исход сражения решил повторный удар кавалерии Жемона. Кстати, клиновидное построение льежцы использовали при Бьерваре в 1321 г. и швейцарцы при Муртене в 1474 г. В 1314 г. при Анзинелле льежцы использовали квадрат, а при Брюстеме в 1467 г. были построены в 3 баталии."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Foxik   Лозаннский ордонанс 1476г.   31.8.2008, 11:08
Andre Grigou   Пока даже не знаю чем помочь. У нас более менее по...   5.9.2008, 11:34
Спиридонов Александр Анатольевич   Я постараюсь найти   5.9.2008, 11:46
Foxik   Alexander Был бы очень багодарен. Andre Grigou ...   5.9.2008, 17:13
Andre Grigou   Foxik Посмотрите в самом низу http://www.truehis...   5.9.2008, 21:58
Andre Grigou   Насчет аттрибутирования изображений, которые я дал...   5.9.2008, 22:31
Foxik   Текст у меня оказался тот же самый :lol: За изоб...   5.9.2008, 22:50
Andre Grigou   Я уже бился с этой задачей, честно говоря безуспеш...   9.9.2008, 13:24
Спиридонов Александр Анатольевич   Я уже бился с этой задачей, честно говоря безуспеш...   9.9.2008, 14:01
Foxik   Alexander Был бы вам весьма признателен. Или дайте...   9.9.2008, 19:00
Andre Grigou   Кстати да, я спрошу на FireStryker'е, тем более чт...   9.9.2008, 19:49
Christian Elance   2 Foxik На латинице Master WA известен как Will...   10.9.2008, 9:21
Спиридонов Александр Анатольевич   Вот что мне ответил Куркин на вопрос о Лозаннском ...   14.9.2008, 14:41
Foxik   Великолепно, черт побери! :D Спасибо, Alexander, В...   15.9.2008, 19:14
Спиридонов Александр Анатольевич   Вот что пишет Куркин А. В. по этому поводу: ...   16.9.2008, 13:50
Foxik   Ок, огромное спасибо за ответ. Фото имеется в вид...   24.9.2008, 15:48
Спиридонов Александр Анатольевич   Ок, огромное спасибо за ответ. Фото имеется в вид...   24.9.2008, 16:37


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.5.2025, 0:36     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования