Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Foxik |
31.8.2008, 11:08
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 70 801 Репутация: 0 |
Никак не могу найти информацию о преобразовании бургундской армии в 1476 году (по Лозаннскому ордонансу и реформам конца 1476). Все, что нашел - пара абзацев в статье тов. Куркина "Бургундская армия 1465-1477..."
Есть ли эти документы в открытом доступе?
Особенно интересует информация о новообразованных отдельных пехотных отрядах.
Заранее спасибо.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
![]() ![]() |
| Spiridonov |
14.9.2008, 14:41
Сообщение
#2
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 135 Город: Санкт-Петербург Репутация: 4 |
Вот что мне ответил Куркин на вопрос о Лозаннском ордонансе:
"Лозаннский ордонанс и организация пехоты.
1. Пехотой называли стрелков и пикинеров-вужье, лишенных лошадей.
2. Пехота (по ордонансам 1471-73 гг. 100 пикинеров, 100 арбалетчиков и 100 кулевринеров) была выделена из состава рот уже в 1474 г. Т.е. Сен-Максиминский ордонанс был нарушен практически сразу после его публикации. Видимо, был издан какой-то другой указ или инструкции, которые не сохранились. Но сохранились свидетельства О. де Ла Марша, который сам был кондюктэ 1 роты и капитаном гвардии: " Итак, нам следует рассказать о службе пехотинцев, кои управляются рыцарем, шефом всей пехоты, и /его/заместителем, кто отвечает за всех пехотных кондюктэ. Каждая рота состоит из трех разрядов пехотинцев, имеет капитана, конного жандарма и порт-лейтенанта (порт-энсеня, т.е. знаменосца А.К.)и гидон; и на каждые сто человек имеется конный жандарм-сотник (центенье), который несет другой, более короткий флаг (энсень)...; кроме того, там /имеется/ на каждых тридцать одного человека один, называемый тридцатником (трентенье), которому подчиняются все прочие".
В другом месте Ла Марш уточняет, что пехотное копье состояло из 2 пикинье, 2 арше и 2 кулевринье.
Таким образом, в 1474 г. пехотная рота состояла из, условно говоря, 300 бойцов, разделенных на 3 сотни по 3 тридцатки.
В следующем году встречается упоминание пехотных рот по 400 человек.
Лозанский ордонанс 1476 г. определил состав пехоты в 6 корпусов по 500 человек в каждом. Состав рот был определен в 100 бойцов.Копье -3 вида по 3 бойца.
Что хочется подчеркнуть: если количественный состав пикинье хоть как-то соблюдался, то с арбалетчиками и кулевринерами был полный "завал". Как правило, их заменяли лучники. У меня имеется 4 эстампа В.А.Крюса, 2 из которых посвящены пехоте -ни одного арбалетчика и аркебузира, только лучники и пикинеры-вужье. А вот его же изображение конной роты : первая шеренга жандармы, вторая и третья -конные кранекинье.
Некоторые замечания и дополнения по Льежу и сражению при Отэ, 1408 г.
Жан Бавьер или Бавье, как правильно предположил М. Нечитайлов -это Жан (Безжалостный) Баварский. Жан (Бесстрашный) Бургундский был его зятем (мужем сестры), Гийом (Вильгельм), граф Геннегау (Эно), был его братом. Помимо Гийома Намюрского в коалиции принцев состояли и принимали участие в сражении Александр Стюарт, сын шотландского короля, граф де Сальм и принц Оранжский.
Вечером 22 сентября союзники разбили три индивидуальных лагеря: бургундцы у Орева, Эно в Рюссоне (впереди всех) и де Намюр в Эртаппе.
Всего в их войске было 3 000 жандармов и 2 000 пехотинцев, включая коммунальную милицию из, например, Брайен-ле-Кома (я, как, собственно, и Клод Гайе, склонен минимизировать данные о войсках противников).
Касательно льежцев. Их знаменосец, который нес баннер Св. Ламберта, был не просто "неким Анри де Сальмом", а родным сыном того де Сальма, который вместе с войском принцев шел усмирять Льеж.
Армия мятежников собралась в 5 утра 23 сентября перед воротами Св. Вальбурга, а уже в 8 утра приблизилась к Отэ. Лежцы совершили захождение правым крылом, чтобы встать спиной к солнцу. День, правда, выдался пасмурным, и уловка не сработала. кроме того, мятежники, встав на холме "Римского кладбища", взяли под контроль дорогу из Тонгра, откуда ожидалось подкрепление. Всего, думаю, мятежников было не более 5-6 тысяч. Т.е. силы примерно были равны. Примерно в 13 часов принцы пошли в атаку, несколько раз останавливались передохнуть, выдержали артобстрел, после чего вступили в соприкосновение с льежцами. основа льежского строя, увенчанного клином или трапецией из спешенных жандармов, не была "каре", т.е. полой внутри, т.к. внутреннюю часть занимали бойцы из гильдий стрелков.
В момент соприкосновения в тыл мятежникам ударила кавалерия Жана де Жемона. Тыловое подразделение льежцев отделилось от основной баталии и отступило в деревню, где и было добито бургундской кавалерией. Тем временем льежский клин, ведомый Анри де Перве, с воплями "Святой Ламберт и Перве" потеснил баталию союзников "на два или три шага". "В течение полу часа нельзя было определить, чьи войска побеждают в битве". (Монстреле, Т.7, С.15)
Исход сражения решил повторный удар кавалерии Жемона.
Кстати, клиновидное построение льежцы использовали при Бьерваре в 1321 г. и швейцарцы при Муртене в 1474 г. В 1314 г. при Анзинелле льежцы использовали квадрат, а при Брюстеме в 1467 г. были построены в 3 баталии."
|
Foxik Лозаннский ордонанс 1476г. 31.8.2008, 11:08
Andre Grigou Пока даже не знаю чем помочь. У нас более менее по... 5.9.2008, 11:34
Спиридонов Александр Анатольевич Я постараюсь найти 5.9.2008, 11:46
Foxik Alexander Был бы очень багодарен.
Andre Grigou ... 5.9.2008, 17:13
Andre Grigou Foxik
Посмотрите в самом низу
http://www.truehis... 5.9.2008, 21:58
Andre Grigou Насчет аттрибутирования изображений, которые я дал... 5.9.2008, 22:31
Foxik Текст у меня оказался тот же самый :lol:
За изоб... 5.9.2008, 22:50
Andre Grigou Я уже бился с этой задачей, честно говоря безуспеш... 9.9.2008, 13:24
Спиридонов Александр Анатольевич Я уже бился с этой задачей, честно говоря безуспеш... 9.9.2008, 14:01
Foxik Alexander Был бы вам весьма признателен. Или дайте... 9.9.2008, 19:00
Andre Grigou Кстати да, я спрошу на FireStryker'е, тем более чт... 9.9.2008, 19:49
Christian Elance 2 Foxik
На латинице Master WA известен как Will... 10.9.2008, 9:21
Спиридонов Александр Анатольевич Вот что мне ответил Куркин на вопрос о Лозаннском ... 14.9.2008, 14:41
Foxik Великолепно, черт побери! :D Спасибо, Alexander, В... 15.9.2008, 19:14
Спиридонов Александр Анатольевич Вот что пишет Куркин А. В. по этому поводу:
... 16.9.2008, 13:50
Foxik Ок, огромное спасибо за ответ.
Фото имеется в вид... 24.9.2008, 15:48
Спиридонов Александр Анатольевич Ок, огромное спасибо за ответ.
Фото имеется в вид... 24.9.2008, 16:37![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.12.2025, 9:56 | ||