Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Alvida |
21.9.2008, 13:43
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 21.9.2007 Пользователь №: 70 642 Репутация: 0 |
Попался любопытный труд (может уже известный кому-то), лишний раз подтверждающий какие страшные (и хорошо что уже "странные" для взглядов современного человека) времена мы реконструируем
Вот ссылка на книгу одного достаточно известного медиевиста [b:26999dcfe5]Жака Ле Гоффа[/b:26999dcfe5] Средневековый мир воображаемого Особенно, на мой взгляд, занимательна глава "Тело и идеология на средневековом западе". Хотя особое внимание обращено на XII-XIII века, как на корни зарождения учения христианства в Западной Европе, последствия дремучей и противоестественной с точки зрения философии восточного человека (местами в корне противоположной) длились довольно долго в историческом промежутке времени. Видоизменяясь и мутируя. Может быть вплоть до "знаменитого" "секса в Совестком Союзе нет". А может где-то и до не такого далекого «вчера».. Страшно, что наряду с отрицанием значения человеческого тела, и признанием его вместилищем греха (за женщин мне, понятное дело, обидно вдвойне помимо банального отрицания личной гигиены (тут со мной могут спорить, приводя сохранившиеся изображения банных процедур, но возможно согласятся, поняв общую мораль средневекового общества) период зарождения и развития христианства полностью сметает пласт культурного наследия (который мог бы остаться за этот огромный временной промежуток истории, повернись она в другое русло): скульптура, живопись, так популярная в античные времена и воспевающая красоту человеческого тела и погружает мир в годы невежественности, неграмотности, «темноты» и «стадности».. Хорошо что с XIV и XV веками ситуация потихоньку начинает меняться, хотя, увы, только "с головы" (знати). Почему я позволила себе вспомнить зарождение и видоизменение христианской философии (далеки от временнЫх рамок форума XII-XIII века)? Да потому что его уровень его влияния на мировоззрение людей изучаемого тут периода, по-прежнему, очень высок и едва ли не является определяющим. PS: ..много букв написала Сообщение отредактировал Денис - 16.3.2011, 19:02 -------------------- переведены со старого форума Альянса
|
![]() ![]() |
| John Hockwood |
22.9.2008, 8:49
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: 2 |
Господа, не читайте до обеда Маккиавелли!
Читайте лучше Даркевича и Хейзингу.
А что касается ле Гофа, то, обратите внимание, он цитирует в большом количестве официальные церковные источники - конечно же в них любая телесность, любая сексуальность порицается. Вы все конечно же знакомы с работами Даркевича, Гуревича, Бахтина. Вспомните, что они пишут о народной культуре, культуре "безмолствующего большинства". Первое и второе сословия составляли всего лишь несколько процентов населения средневековой Европы. Остальную часть составляли простолюдины - горожане, крестьяне, солдаты. Народная культура кардинально отличалась от светской (а местами она даже проникала в церковную - вспомним "Libertas decembria", например). В этой праздничной народной культуре было место и сексуальности, и телесному началу как таковому, и обсценному юмору и много чему еще. Часто критика Церкви была вызвана именно такими праздниками, в которых активное участие принимали и низшие клирики.
Светская придворная культура, безусловно, в конце XV века являет картину разложения и упадка. Католицизм в кризисе, церкви пустуют, как всегда ожидают конца света, Эсташ Дешан пишет мрачные стихи про смерть - везде распад... И только народная культура нормально функционирует :wink:
Ну а что касается места женщины - то оно было значительно выше, чем в современном обществе. Женщины могли управлять землями, участвовать в войне и политике и даже становиться главами государств - что сейчас практически немыслимо!
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
Alvida Мышление и взгляды средневековых людей 21.9.2008, 13:43
Mickey Правда интересная книга. Психология человека сильн... 21.9.2008, 14:45
Zigmund Ещё Филиппа де Комина почитать интересно, его можн... 21.9.2008, 15:40
Alvida К сожалению, или к счастью, простые люди, которых ... 21.9.2008, 17:29
Alvida Ну что вы, а как же Вайра Вике-Фрейберга :D
Н... 22.9.2008, 9:22
Mickey Ну а что касается места женщины - то оно было знач... 22.9.2008, 9:30
John Hockwood Вайра Вике-Фрейберга - кто это? Я честно не знаю.
... 22.9.2008, 19:05
Mickey Ну я уже не знаю, что писать)). По образованию я и... 22.9.2008, 20:12
John Hockwood Заметьте, что сожжены они были не в средние века, ... 22.9.2008, 20:41
Mickey Я постараюсь разьяснить вам подробнее, хотя это и ... 22.9.2008, 21:26
Alvida Mickey http://www.kolobok.us/smiles/standart/drink... 22.9.2008, 22:15
John Hockwood Что касается процессов над учеными, то процессы эт... 22.9.2008, 23:05
Mickey Что касается процессов над учеными, то процессы эт... 23.9.2008, 0:27
John Hockwood Господа, мы по-моему просто не слышим друг друга.
... 23.9.2008, 7:47
Спиридонов Александр Анатольевич Да уж... 20 век самый страшный. В 20 веке было бол... 23.9.2008, 9:47
Jacques Мне кажется, что в пропорциональном соотношении ко... 23.9.2008, 10:00
Mickey Так вот, в средние века сжигали не ведьм (что счит... 23.9.2008, 11:06
Alvida Да уж... 20 век самый страшный. В 20 веке было бол... 23.9.2008, 12:02
Спиридонов Александр Анатольевич Не согласен! Многие науки в 20 веке запрещались. И... 23.9.2008, 13:11
Mickey Ну там были свои причины, это конечно 'палка о дву... 23.9.2008, 13:26
Спиридонов Александр Анатольевич А еще люди в 20 веке тоже обезлглавливались и сжиг... 23.9.2008, 13:28
Mickey Все верно. Инквизиция так же была националистическ... 23.9.2008, 13:38
Alvida А еще люди в 20 веке тоже обезлглавливались и сжиг... 23.9.2008, 18:25
Спиридонов Александр Анатольевич Я и не собирался сравнивать? Где это написано? Жес... 23.9.2008, 18:46
Jurin те же люди, та же жестокость. нацизм - вполне есте... 23.9.2008, 20:05
Mickey Какое Просвещение? нацизм - полная деградация, Нюр... 23.9.2008, 20:51
John Hockwood Mickey, Вы просто жжете! Осталось только сказать, ... 24.9.2008, 8:27
Mickey Mickey, Вы просто жжете! Осталось только сказать, ... 24.9.2008, 11:36
John Hockwood Я не зациклился на ученых, просто хотел показать, ... 24.9.2008, 14:29
Mickey Собственно, не вижу никаких противоречий в вашем п... 24.9.2008, 14:56
John Hockwood Спасибо, книги непременно изучу, действительно оче... 24.9.2008, 21:27
Torkwill Ох, поздновато я включился, ну да ладно, выскажу п... 28.9.2008, 13:23
Mickey Спасибо конечно, но это мы уже выяснили. Про влиян... 28.9.2008, 15:30
Alvida Во-вторых в Средние века ересь угрожала не институ... 28.9.2008, 17:32
Torkwill Можно подробней?
Ересь катаров была абсолютно а... 28.9.2008, 23:01
Raidho Сейчас читаю Умберто Эко, "Остров накануне... 29.9.2008, 13:43
Raidho вообще спор не совсем бессмысленный.
В принципе п... 29.9.2008, 14:21
Alvida Сейчас читаю Умберто Эко, "Остров накануне... 29.9.2008, 17:44
Alvida
Сегодня мы говорим и думаем так, как нас этому н... 29.9.2008, 18:07
John Hockwood Кстати, теория гелиоцентризма долго не находила ct... 29.9.2008, 20:28
Alvida John, я вижу тебя наш диалог не отпускает :D 29.9.2008, 22:23
John Hockwood Это просто интересный факт, который может объяснит... 29.9.2008, 23:36
Raidho Отличнйы диспут на эту тему есть в книге о которой... 30.9.2008, 16:53
Alvida Попался тут опус о том как живых людей в здания за... 14.1.2009, 23:02
Zigmund Где то читал, там и не такое было.
На изо попадаю... 15.1.2009, 2:09
Griet На изо попадаются рисунки где замуровывают в баште... 15.1.2009, 20:49![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.12.2025, 14:17 | ||