Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| John Hockwood |
7.10.2010, 21:51
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: 2 |
Друзья!
Помогите разобраться с вопросом о льняной верхней одежде в конце 15 века. Хочется чтобы она была, и вроде бы должна быть, но чо говорят источники? Вот шоссы из Альпирсбаха, 1490-1529. Коричневая льняная саржа ![]() Ну и та самая жилетка из Берна ![]() Но она видимо носилась под жак (?) Подскажите, что нам говорят письменные источники об использовании льна для верхней одежды? Сообщение отредактировал Griet - 25.4.2011, 21:23 -------------------- Honi soit qui mal y pense
|
![]() ![]() |
| Griet |
15.10.2010, 14:09
Сообщение
#2
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 12 |
Цитата А все таки, почему тогда в современном английском значение слова "фэстиэн" далеко от его средневекового понимание и ближе скорее к характеристикам шерстяных тканей (наберите, хотя вот в электронном переводчике Google)? Все же стоит не по переводчику Гугл делать выводы, а читать специализированные исследования. Тут выложена книга по производству хлопка в Северной Италии http://www2.lse.ac.uk/economicHistory/Rese...NKIMazzaoui.pdf В ней как раз раскрывается тема "фастиана". В книге, посвященной развитию производства хлопка в Германии (Die Gründung der Baumwollindustrie im Mittelalter,Wirtschaftspolitik im Spätmittelalter von Wolfgang von Stromer.)говорится, что в конце 14 го века ведущими лидерами по производству фастиана стали 5 южнонемецких городов, чья продукция вытеснила итальянские аналоги даже на рынках Испании!!!: Аусбург, Ульм, Бибберах,Кауфбойрен, Мемминген. Всем купца были известны маркировки "бык", "колесо", "виноград", "лев" на немецких тканях. Швабские города выпускали дешевую смесовую грубую ткань(хлопок/лен), известную c конца 15 как golschen.В 16 м веке она стала очень распространенной, изготавливалась с различным переплетением. Вообще названия тканей с переплетением хлопок/лен масса: fustian, bockeram,bombast, bombasine,Barchent (нем), barracano, barragán, futaine, Golschen наконец... С этими тканями рехнуться можно...надо сделать табличку соответсвий и определений, но это конечно адская работка. Все же смесовые ткани с шерстью назывались "камлотами".У Пастонов они, кстати, упоминаются. Цитата Item, that Mastress Broom send me hedyr iij longe gownys and ij doblettys, and a jaket of plonket chamlett, and a morey bonet owt of my cofyr = Syr Jamys hathe the key = as I sent hyr word be-for thys. (Letter from John Paston III to Margaret Paston, April 30, 1471) Цитата a kirtill of tawny chamlet (The will of Elizabeth Poynings or Browne, née Paston, May 18, 1487) Цитата Item, to the same Alys a kyrtill of blake wosted. […] Item, I geve and bequeth to the wif of Thomas Waserer a furre of grey and a kyrtill of blake damaske. […] Item, to Margaret Palmer […] oon kyrtell of chamlett […] Item, I bequeth to Agnes Waserer an old kyrtell off worsted. […] Item, I bequeth to Thomas Isley all the residewe of my chapell that is not bequethed, and to my doughter Isley his wif a kyrtell of blake saten and a kyrtill cloth of blak worsted. […] Сообщение отредактировал Griet - 26.4.2011, 8:47 -------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
John Hockwood Льняная одежда: давайте разберемся 7.10.2010, 21:51
Mathew Хоть я и не большой специалист в данной области, н... 8.10.2010, 8:52
John Hockwood Жак это доспех, все-таки. 8.10.2010, 9:10
Griet В книге по текстилю и одежде иесть упоминание льня... 14.10.2010, 16:28
John Hockwood Вполне возможно, что черный дублет из фустиана из ... 14.10.2010, 19:58
Mathew А все таки, почему тогда в современном английском ... 15.10.2010, 9:55
John Hockwood Спасибо огромное, Юльчик!
Тему изучили, это вообщ... 15.10.2010, 15:55
Griet Title: Medieval records of a London city church : ... 15.10.2010, 16:52
John Hockwood говорят, 17 век
С арминг-дублетами и жаками вро... 15.10.2010, 18:21
Андрэ Касательно хлопка.
Под 1491 г. в архивах Мезьера ... 22.10.2010, 13:36
John Hockwood Нужно смотреть текст оригинала.
и все-таки это не... 22.10.2010, 22:11
Андрэ По-французски "бумазея" - это "футе... 23.10.2010, 12:22
Griet бумазея - в оригинале наверное bombasine? 23.10.2010, 17:35
Jane В словаре средневекового английского языка есть у... 7.11.2010, 23:55
Griet любопытно.
вот полная цитата из Middle English Di... 8.11.2010, 12:49
Griet В том же словаре есть еще одно любопытное упоминан... 8.11.2010, 13:58
John Hockwood Могло быть полотняного, а могло и саржевого, что ... 9.11.2010, 12:49
Griet По -другому лежат складки, ткань плотнее.Ты посмот... 10.11.2010, 9:12
John Hockwood А, ну это понятно))) 10.11.2010, 10:25
Griet Ну дык))
Так что общественность думает относите... 10.11.2010, 12:55
John Hockwood Если льняной киртл и конопляный дублет упоминаются... 11.11.2010, 21:43
Mathew Упоминаются не означает массового применения. По-л... 12.11.2010, 9:08
Griet
То есть, отмести все доводы про подход о "ч... 12.11.2010, 10:49
Макс О, и тут битва за полотно! :D 19.11.2010, 11:05
Mathew Скажите пожалуйста, что Вы можете пояснить по срав... 19.11.2010, 11:26
Griet Да ну...битва.Разве?Если бы массу упоминаний выкла... 19.11.2010, 19:18
Макс Да ничего нового. Белых котт с крестами у англичан... 9.12.2010, 16:59
Griet Ага, нашла.
Проблема суконных ливрей еще в том, ... 10.12.2010, 11:38
Макс Когда Труа в 1423 г. выставил на службу англичанам... 15.12.2010, 12:28
Griet Ну, не знаю на счет запредельной дороговизны сукна... 15.12.2010, 14:39
Макс Сукно — шерстяная ткань, поверхность которой покры... 15.12.2010, 15:24
Андрэ А кто стирает мои посты?
Повторится подобное, заб... 15.12.2010, 18:16
Griet Это я случайно( Происходит какой-то глюк - уже не ... 15.12.2010, 20:26
Андрэ Ну, документы же, как правило, несут информацию и ... 16.12.2010, 0:29
Griet Прямо система госснабжения)Лучшее сукно даже для п... 16.12.2010, 10:30
Макс http://www.archive.org/search.php?query=Laborde%20... 16.12.2010, 15:09
Андрэ Макс ссылку уже дал. Ищите с 1662 записи (года 145... 16.12.2010, 17:19
Griet Этот архив мне знаком) Поищу)
Источник мне не д... 17.12.2010, 10:51
John Hockwood Андрей, просто у валлийцев нашито с десяток запасн... 18.12.2010, 0:19
Андрэ В завуалированном виде я это и предположил на сайт... 20.12.2010, 18:24
Макс Вообще было принято, выбираясь на континент, одева... 20.12.2010, 18:33![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.12.2025, 5:40 | ||