Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Коляскин |
2.12.2010, 8:55
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 25.9.2009 Пользователь №: 72 674 Репутация: 0 |
Приветствую.
Имеется: армингдублет, шоссы, ноги латные, юбка кольчужная. Вопрос: как всё это удобнее и грамотнее разместить и скомпановать? Должна ли юбка быть целиковая (одевать через ноги) или с разрезом (обернуть вокруг талии)? Куда и каким образом её крепить к дублету (к талии или ближе к нижниму краю)? Как при этом крепятся латные ноги?
Всё, что просматривал ответов не дало. Очень надеюсь на вашу помощь.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
![]() ![]() |
| Андрэ |
6.12.2010, 19:14
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 6.9.2008 Пользователь №: 70 957 Город: Киев Репутация: 5 |
Александр, Вы - прекрасный специалист по средневековому вооружению, тут я снимаю шляпу. Я не обладаю и десятой частью Ваших обширных познаний по оружию Средневековья в целом.
Но хватит елея.
Теперь об устоявшихся терминах оружиеведения.
Откроем того же Винклера, стр. 102. Ага.
"Сопротивление латного нагрудника усиливается нижним утолщением, называемым ПАНЦИРЕМ. НАБРЮШНИК и набедренники в форме черепицы спускаются на живот и бедра <...> Налядвенники дополняют защиту бедер, покрытых, кроме того, около таза КОЛЬЧУЖНОЙ ЮБКОЙ".
Как видим, этот термин преспокойно себе жил и в 1894 г.
Бехайм на стр. 74-75 русскоязычного издания (у моего приятеля есть родное немецкое, могу потом перепроверить) объясняет, откуда могло появиться приведенное Вами выше название БРАКОНЬЕР. Далее он вместе с термином НАБРЮШНИК использует и ЮБКУ (стр. 99 и т.д.) При этом на стр. 87 он ясно дает понять, что НАБРЮШНИК -баухрайфен (от нем. Баух - живот) относится только к нижней части грудной защиты. Нижняя часть спинной защиты - гесясрайфен.
Открываем альбом по Кливлендскому музею.
В конце, на прорисовке (стр. 158, изд. 1998 г.) передняя часть юбки кирасы преспокойно поименована FAULD, а в сопутствующем глоссарии все это и объяснено. Так что не только я и средневековые французы использовали сей термин.
Русскоязычные переводы Окшотта, Блэра или Фолькса я не рассматриваю. Да, термин ЮБКА там есть, но местами текст настолько парадоксален, что закрадывается сомнение в его соответствии оригиналу.
Теперь о ПАНСЕРОНЕ. Этим словом итальянские платтнеры называли всю кольчугу? Или что?
Еще о традиции.
Вот не встречалось мне, чтобы в нашей русской литературе ПАНЦИРЕМ или ПАНЦЫРЕМ (набрюшником по-Вашему) называли вот эту кольчатую хрень (по-нашему ЮБКУ), прикрывавшую живот и крестец.
Панцирь - ну, это что-то общее. Кольчатый панцирь - т.е. полностью кольчуга, например. То, что французы называли коттдефер или оберж (хауберк, хауберт у немцев-англичан).
Подытоживаю, Александр.
Мне больше нравиться называть эту деталь, как и многим прочим, КОЛЬЧУЖНАЯ (КОЛЬЧАТАЯ) ЮБКА. Не вижу в этом никакого противоречия с оружиеведением.
ФАЛЬТЫ-ФАЛДЫ - тоже достаточно распространенный термин. Причем, в отличие от БРАКОНЬЕРА, он имеет аутентичные корни.
При всем уважении к Вам лично я на настоящий момент не могу согласиться с предлагаемым (или транскриптируемым) Вами термином НАБРЮШНИК применительно к детали, являющейся главным объектом данного обсуждения.
|
Коляскин Кольчужная юбка и сопутствующее 2.12.2010, 8:55
Поль Присоединяюсь к вопросу - скоро станет актуально. 4.12.2010, 14:14
Андрэ Я набедренники решил привязывать к жилету, поддето... 5.12.2010, 17:11
Коляскин Андрэ, а разрез, предполагаю, будет сзади. Нахлёст... 5.12.2010, 19:06
Андрэ У моего армингдублета подол прошит кожаной полоско... 5.12.2010, 23:35
Holger Исходя из имеющихся в нашем распоряжении изображ... 6.12.2010, 4:37
Андрэ Согласен. Так все, вероятно, и было.
Хотя нам изв... 6.12.2010, 11:57
Holger Это не я продвигаю.
Это тогда такой термин продви... 6.12.2010, 14:15
Андрэ Ну, у нас-то ветка посвящена 15 веку, а оружиеведы... 6.12.2010, 15:41
Holger Андрэ Вы всего лишь предлагаете более подходящий, ... 6.12.2010, 17:09
Holger Раз уж полезли в книги...
Винклер - никогда не бы... 7.12.2010, 3:14
Андрэ Александр!
В этой ветке речь идет о КОЛЬЧАТОЙ ... 7.12.2010, 10:52
Коляскин У меня несколько другой подход. В этой теме мне бо... 7.12.2010, 13:03
Lucii Основываясь на этом изо:
http://photofile.ru/p... 7.12.2010, 15:07
Андрэ У меня несколько другой подход. В этой теме мне бо... 7.12.2010, 17:34
Коляскин Да всё уже ясно) Благодарю 7.12.2010, 23:59
Holger Андрей! В продолжение дискусси о терминологии.... 8.12.2010, 5:59
Андрэ Александр! Да, дискуссия получилась интересной и с... 8.12.2010, 13:12
Holger Андрей, а вот посмотрите рисунок.
http://holger... 8.12.2010, 15:23
Макс Насчет "cote d'acier" практически на... 8.12.2010, 15:48
Андрэ Александр!
Миниатюры классные. Но ведь смысл и... 8.12.2010, 18:03
Holger Андрей, мы как то друг друга понимаем, но в главно... 9.12.2010, 3:46
Андрэ Александр!
По поводу недопонимания.
Мне эта про... 9.12.2010, 11:41
Макс Я лучше в сторонке постою, пока мэтры дискутируют.... 9.12.2010, 13:23
Holger Я лучше в сторонке постою, пока мэтры дискутируют.... 9.12.2010, 14:52
Андрэ Кому-то со стороны обсуждение это, вероятно, покаж... 9.12.2010, 15:22
Макс Саш, ну ты ж меня знаешь - я чуток шарю по письмен... 9.12.2010, 15:38
Holger На троих - наше все!
Насчет паузы - согласен.
Ч... 9.12.2010, 16:56
Макс Саш, где я это брал, уже не помню. Но Д. Никол в м... 9.12.2010, 17:00
Андрэ Саш, где я это брал, уже не помню. Но Д. Никол в м... 10.12.2010, 22:01
Holger Никол в вопросах вооружения для меня не авторитет.... 11.12.2010, 3:36
Андрэ Согласен.
При чем брошюра несет общеразвивающие ф... 11.12.2010, 10:46
Holger Кстати, на мой взгляд, вот здесь -
http://holger... 12.12.2010, 9:51![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.11.2025, 21:19 | ||