IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Кольчужная юбка и сопутствующее
Коляскин
сообщение 2.12.2010, 8:55
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 25.9.2009
Пользователь №: 72 674





Репутация:   0  


Приветствую. Имеется: армингдублет, шоссы, ноги латные, юбка кольчужная. Вопрос: как всё это удобнее и грамотнее разместить и скомпановать? Должна ли юбка быть целиковая (одевать через ноги) или с разрезом (обернуть вокруг талии)? Куда и каким образом её крепить к дублету (к талии или ближе к нижниму краю)? Как при этом крепятся латные ноги? Всё, что просматривал ответов не дало. Очень надеюсь на вашу помощь.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Андрэ
сообщение 6.12.2010, 19:14
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957





Репутация:   5  


Александр, Вы - прекрасный специалист по средневековому вооружению, тут я снимаю шляпу. Я не обладаю и десятой частью Ваших обширных познаний по оружию Средневековья в целом. Но хватит елея. Теперь об устоявшихся терминах оружиеведения. Откроем того же Винклера, стр. 102. Ага. "Сопротивление латного нагрудника усиливается нижним утолщением, называемым ПАНЦИРЕМ. НАБРЮШНИК и набедренники в форме черепицы спускаются на живот и бедра <...> Налядвенники дополняют защиту бедер, покрытых, кроме того, около таза КОЛЬЧУЖНОЙ ЮБКОЙ". Как видим, этот термин преспокойно себе жил и в 1894 г. Бехайм на стр. 74-75 русскоязычного издания (у моего приятеля есть родное немецкое, могу потом перепроверить) объясняет, откуда могло появиться приведенное Вами выше название БРАКОНЬЕР. Далее он вместе с термином НАБРЮШНИК использует и ЮБКУ (стр. 99 и т.д.) При этом на стр. 87 он ясно дает понять, что НАБРЮШНИК -баухрайфен (от нем. Баух - живот) относится только к нижней части грудной защиты. Нижняя часть спинной защиты - гесясрайфен. Открываем альбом по Кливлендскому музею. В конце, на прорисовке (стр. 158, изд. 1998 г.) передняя часть юбки кирасы преспокойно поименована FAULD, а в сопутствующем глоссарии все это и объяснено. Так что не только я и средневековые французы использовали сей термин. Русскоязычные переводы Окшотта, Блэра или Фолькса я не рассматриваю. Да, термин ЮБКА там есть, но местами текст настолько парадоксален, что закрадывается сомнение в его соответствии оригиналу. Теперь о ПАНСЕРОНЕ. Этим словом итальянские платтнеры называли всю кольчугу? Или что? Еще о традиции. Вот не встречалось мне, чтобы в нашей русской литературе ПАНЦИРЕМ или ПАНЦЫРЕМ (набрюшником по-Вашему) называли вот эту кольчатую хрень (по-нашему ЮБКУ), прикрывавшую живот и крестец. Панцирь - ну, это что-то общее. Кольчатый панцирь - т.е. полностью кольчуга, например. То, что французы называли коттдефер или оберж (хауберк, хауберт у немцев-англичан). Подытоживаю, Александр. Мне больше нравиться называть эту деталь, как и многим прочим, КОЛЬЧУЖНАЯ (КОЛЬЧАТАЯ) ЮБКА. Не вижу в этом никакого противоречия с оружиеведением. ФАЛЬТЫ-ФАЛДЫ - тоже достаточно распространенный термин. Причем, в отличие от БРАКОНЬЕРА, он имеет аутентичные корни. При всем уважении к Вам лично я на настоящий момент не могу согласиться с предлагаемым (или транскриптируемым) Вами термином НАБРЮШНИК применительно к детали, являющейся главным объектом данного обсуждения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Коляскин   Кольчужная юбка и сопутствующее   2.12.2010, 8:55
Поль   Присоединяюсь к вопросу - скоро станет актуально.   4.12.2010, 14:14
Андрэ   Я набедренники решил привязывать к жилету, поддето...   5.12.2010, 17:11
Коляскин   Андрэ, а разрез, предполагаю, будет сзади. Нахлёст...   5.12.2010, 19:06
Андрэ   У моего армингдублета подол прошит кожаной полоско...   5.12.2010, 23:35
Holger   Исходя из имеющихся в нашем распоряжении изображ...   6.12.2010, 4:37
Андрэ   Согласен. Так все, вероятно, и было. Хотя нам изв...   6.12.2010, 11:57
Holger   Это не я продвигаю. Это тогда такой термин продви...   6.12.2010, 14:15
Андрэ   Ну, у нас-то ветка посвящена 15 веку, а оружиеведы...   6.12.2010, 15:41
Holger   Андрэ Вы всего лишь предлагаете более подходящий, ...   6.12.2010, 17:09
Андрэ   Александр, Вы - прекрасный специалист по средневек...   6.12.2010, 19:14
Holger   Раз уж полезли в книги... Винклер - никогда не бы...   7.12.2010, 3:14
Андрэ   Александр! В этой ветке речь идет о КОЛЬЧАТОЙ ...   7.12.2010, 10:52
Коляскин   У меня несколько другой подход. В этой теме мне бо...   7.12.2010, 13:03
Lucii   Основываясь на этом изо: http://photofile.ru/p...   7.12.2010, 15:07
Андрэ   У меня несколько другой подход. В этой теме мне бо...   7.12.2010, 17:34
Коляскин   Да всё уже ясно) Благодарю   7.12.2010, 23:59
Holger   Андрей! В продолжение дискусси о терминологии....   8.12.2010, 5:59
Андрэ   Александр! Да, дискуссия получилась интересной и с...   8.12.2010, 13:12
Holger   Андрей, а вот посмотрите рисунок. http://holger...   8.12.2010, 15:23
Макс   Насчет "cote d'acier" практически на...   8.12.2010, 15:48
Андрэ   Александр! Миниатюры классные. Но ведь смысл и...   8.12.2010, 18:03
Holger   Андрей, мы как то друг друга понимаем, но в главно...   9.12.2010, 3:46
Андрэ   Александр! По поводу недопонимания. Мне эта про...   9.12.2010, 11:41
Макс   Я лучше в сторонке постою, пока мэтры дискутируют....   9.12.2010, 13:23
Holger   Я лучше в сторонке постою, пока мэтры дискутируют....   9.12.2010, 14:52
Андрэ   Кому-то со стороны обсуждение это, вероятно, покаж...   9.12.2010, 15:22
Макс   Саш, ну ты ж меня знаешь - я чуток шарю по письмен...   9.12.2010, 15:38
Holger   На троих - наше все! Насчет паузы - согласен. Ч...   9.12.2010, 16:56
Макс   Саш, где я это брал, уже не помню. Но Д. Никол в м...   9.12.2010, 17:00
Андрэ   Саш, где я это брал, уже не помню. Но Д. Никол в м...   10.12.2010, 22:01
Holger   Никол в вопросах вооружения для меня не авторитет....   11.12.2010, 3:36
Андрэ   Согласен. При чем брошюра несет общеразвивающие ф...   11.12.2010, 10:46
Holger   Кстати, на мой взгляд, вот здесь - http://holger...   12.12.2010, 9:51


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 7.6.2024, 6:04     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования