Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Коляскин |
2.12.2010, 8:55
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 25.9.2009 Пользователь №: 72 674 Репутация: 0 |
Приветствую.
Имеется: армингдублет, шоссы, ноги латные, юбка кольчужная. Вопрос: как всё это удобнее и грамотнее разместить и скомпановать? Должна ли юбка быть целиковая (одевать через ноги) или с разрезом (обернуть вокруг талии)? Куда и каким образом её крепить к дублету (к талии или ближе к нижниму краю)? Как при этом крепятся латные ноги?
Всё, что просматривал ответов не дало. Очень надеюсь на вашу помощь.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
![]() ![]() |
| Андрэ |
7.12.2010, 10:52
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 6.9.2008 Пользователь №: 70 957 Город: Киев Репутация: 5 |
Александр!
В этой ветке речь идет о КОЛЬЧАТОЙ ЗАВЕСИ, иначе КОЛЬЧАТОМ БРЮШНО-КРЕСТЦОВОМ ПРИКРЫТИИ, которое автор ветки сам и назвал -кольчужной юбкой. Вы эту хрень назвали НАБРЮШНИКОМ (буквально переведя слово ПАНЦИРЬ). Я совершенно не оспариваю (мне и в голову такое не приходило) слово НАБРЮШНИК применительно к нижней части кирасы, что ее фронта-пластрона, что ее спины доссьера. Да, браконьер или фолд - это передняя часть, набрюшник, а задница - кулет. Это знает и первоклассник. Я лишь высказал сомнение в правомерности распространения слова НАБРЮШНИК не только на переднюю, но и на заднюю часть кольчатого брюшно-кресцового прикрытия. На этом стою и поныне, и приведенные Вами данные лишь подтверждают мою правоту. А слово ЮБКА к означенной хрени подходит просто потому, что это юбка и есть (мы же писали с Вами на ТФ про итальянскую пехоту? ну, иллюстрации же всем известны! Ну, юбка же!). А еще были шорты-брэ. При этом, конечно же, соглашусь с тем, что собственно слово "юбка" применительно к рассматриваемой хрени (назовем это так, чтобы никого не обижать) в аутентичных текстах не использовалось. Я об этом и не писал. Я просто указал, как эта хрень называлась у французов. Согласитесь, что "складки", "полсти" менее далеки от слова "юбка", чем от слова "набрюшник". Ближе всего тут подходит наше слово "завесь". Теперь о дижонской инвентаризации. Во-первых, нужно смотреть аутентичный текст. Во-вторых указанные "панцероне" очевидно не имеют никакого отношения к той хрени, о которой мы ведем речь. Это, судя по переводу, подвиды кирасы, что-то типа плацкарта с браконьерой. В-третьих. Я сам сейчас разбираю архивы Женевы и отмеченное в них вооружение. Свидетельствую, что далеко не всегда понятно, о чем идет речь. Если с ЭТИМ вроде бы все на месте ("Также выплатить упомянутому Аме Жанену де Кореньи за военные кирасы (coyrasses de guerre) для монсеньора, украшенные семенной (? льняной?) тканью (tissu de grayne) с позолоченными пряжками 20 экю. Также выплатить упомянутому Аме Кудону за шелковое сукно (drap de soye), чтобы покрыть другие /кирасы/ 15 экю".), то как быть вот с этим: 11 августа 1371 г. "Филиппо де Карвилль, кольчужник (haubergier), пребывающий в Париже, за стальную ДОЛЮ (cote d'acier, доля, сторона, бок, грань - типа пластинки?) для монсеньора, которая вставляется/помещается между двумя пурпуэнами, заплатить..." О чем тут речь? О прообразе бригантины? Или вот еще один документ с этим же хлопцем за 1373 г.: "стальную долю, чтобы поместить ее в рукава монсеньора, а также украсить кольчатые набедренники (cuissos de mailie) и стальной капюшон/мантию для монсеньора". А тут о чем? Об обтяжке наручей тканью? Думаю, г-н Коляскин и сам не ожидал такой развернутой дискуссии. |
Коляскин Кольчужная юбка и сопутствующее 2.12.2010, 8:55
Поль Присоединяюсь к вопросу - скоро станет актуально. 4.12.2010, 14:14
Андрэ Я набедренники решил привязывать к жилету, поддето... 5.12.2010, 17:11
Коляскин Андрэ, а разрез, предполагаю, будет сзади. Нахлёст... 5.12.2010, 19:06
Андрэ У моего армингдублета подол прошит кожаной полоско... 5.12.2010, 23:35
Holger Исходя из имеющихся в нашем распоряжении изображ... 6.12.2010, 4:37
Андрэ Согласен. Так все, вероятно, и было.
Хотя нам изв... 6.12.2010, 11:57
Holger Это не я продвигаю.
Это тогда такой термин продви... 6.12.2010, 14:15
Андрэ Ну, у нас-то ветка посвящена 15 веку, а оружиеведы... 6.12.2010, 15:41
Holger Андрэ Вы всего лишь предлагаете более подходящий, ... 6.12.2010, 17:09
Андрэ Александр, Вы - прекрасный специалист по средневек... 6.12.2010, 19:14
Holger Раз уж полезли в книги...
Винклер - никогда не бы... 7.12.2010, 3:14
Коляскин У меня несколько другой подход. В этой теме мне бо... 7.12.2010, 13:03
Lucii Основываясь на этом изо:
http://photofile.ru/p... 7.12.2010, 15:07
Андрэ У меня несколько другой подход. В этой теме мне бо... 7.12.2010, 17:34
Коляскин Да всё уже ясно) Благодарю 7.12.2010, 23:59
Holger Андрей! В продолжение дискусси о терминологии.... 8.12.2010, 5:59
Андрэ Александр! Да, дискуссия получилась интересной и с... 8.12.2010, 13:12
Holger Андрей, а вот посмотрите рисунок.
http://holger... 8.12.2010, 15:23
Макс Насчет "cote d'acier" практически на... 8.12.2010, 15:48
Андрэ Александр!
Миниатюры классные. Но ведь смысл и... 8.12.2010, 18:03
Holger Андрей, мы как то друг друга понимаем, но в главно... 9.12.2010, 3:46
Андрэ Александр!
По поводу недопонимания.
Мне эта про... 9.12.2010, 11:41
Макс Я лучше в сторонке постою, пока мэтры дискутируют.... 9.12.2010, 13:23
Holger Я лучше в сторонке постою, пока мэтры дискутируют.... 9.12.2010, 14:52
Андрэ Кому-то со стороны обсуждение это, вероятно, покаж... 9.12.2010, 15:22
Макс Саш, ну ты ж меня знаешь - я чуток шарю по письмен... 9.12.2010, 15:38
Holger На троих - наше все!
Насчет паузы - согласен.
Ч... 9.12.2010, 16:56
Макс Саш, где я это брал, уже не помню. Но Д. Никол в м... 9.12.2010, 17:00
Андрэ Саш, где я это брал, уже не помню. Но Д. Никол в м... 10.12.2010, 22:01
Holger Никол в вопросах вооружения для меня не авторитет.... 11.12.2010, 3:36
Андрэ Согласен.
При чем брошюра несет общеразвивающие ф... 11.12.2010, 10:46
Holger Кстати, на мой взгляд, вот здесь -
http://holger... 12.12.2010, 9:51![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.11.2025, 0:58 | ||