Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Коляскин |
2.12.2010, 8:55
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 25.9.2009 Пользователь №: 72 674 Репутация: 0 |
Приветствую.
Имеется: армингдублет, шоссы, ноги латные, юбка кольчужная. Вопрос: как всё это удобнее и грамотнее разместить и скомпановать? Должна ли юбка быть целиковая (одевать через ноги) или с разрезом (обернуть вокруг талии)? Куда и каким образом её крепить к дублету (к талии или ближе к нижниму краю)? Как при этом крепятся латные ноги?
Всё, что просматривал ответов не дало. Очень надеюсь на вашу помощь.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
![]() ![]() |
| Андрэ |
8.12.2010, 13:12
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 6.9.2008 Пользователь №: 70 957 Город: Киев Репутация: 5 |
Александр! Да, дискуссия получилась интересной и содержательной.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что в предложенных Вами текстах ПАНСЕРОНЕ всегда прикрывает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО живот: то в виде ламинарного фартука, как на приведенной миниатюре, то в виде еще какой-то хрени, не поддающейся точной идентификации.
Современный англоязычный ФОЛД - из той же серии: жесткое прикрытие живота, как правило то, что современные французы зовут БРАКОНЬЕР.
1. Таким образом мы можем сделать предварительный вывод, который устроит нас обоих:
Пансероне, фолд (фальт), браконьер - это жесткая деталь доспеха, прикрывающая фронтальную нижнюю часть торса.
2. Если первое условие принимается, тогда следует логическое умозаключение:
пансероне, фолд, браконьер не прикрывают крестец.
3. К двум первым предварительным выводам я хочу присовокупить одно уточнение:
в средневековых французских текстах слово ФАЛЬТ скорее всего обозначало в т.ч. кольчатое прикрытие, не только фронтальное, но и кресцовое, т.е. фактически играло роль кольчатой юбки. В доказательство этого привожу фрагмент аутентичного текста:
faltes ou braies d’acier, т.е., буквально ФАЛЬТЫ ИЛИ СТАЛЬНЫЕ БРЭ, что, говоря современным языком, может обозначать ЮБКИ ИЛИ КОЛЬЧУЖНЫЕ ШОРТЫ.
4. Цитата от Макса. Давайте ее разберем отдельно.
[b:b9a3583cb3]Примерно в то же время арбалетчики и павезники Прованса должны были владеть сервельером или бацинетом, пластинчатым панцирем, часто со стеганым жюпоном или pansière (укороченная кольчуга; по мнению Э.Э. Виолле-ле-Дюка, кираса). У многих были пластинчатые faudes (поясничное покрытие?) на «пансьере» плюс пластинчатый набрюшник (braconnière) или кольчужный горжет. Лишь немногие носили перчатки, краги, рукавицы и нижнюю защиту рук.[/b:b9a3583cb3]
Ну тут нужно, во-первых, пригласить в студию самого Макса. Пусть он сам в свете возникшего обсуждения интерпретирует цитату. Ведь НА не всегда обозначает ПОВЕРХ. Тут можно трактовать и как ФОДЫ, ПРИСОЕДИНЕННЫЕ К ПАНСЬЕР.
И хочу прокомментировать эту Вашу фразу:
[b:b9a3583cb3]Вас же не смущает, что одним словом называется и латная перчатки, и латная рукавицы[/b:b9a3583cb3]
Не смущает! В бургундских ордонансах они названы отдельно
[b:b9a3583cb3]перчатки гантеле (gantelet) или рукавицы метон (miton)[/b:b9a3583cb3]. Но мысль Вашу я уловил. Согласен. Я сам всегда стараюсь указывать на терминологический хаос аутентичных текстов. Помните, что Рене Анжуйский называл бриганТиной?
[b:b9a3583cb3]Насчет "cote d'acier" практически наверняка речь о стальных пластинках.[/b:b9a3583cb3]
Согласен. Только дословно речь тут ведется об одной пластинке (КОТ в ед. числе).
|
Коляскин Кольчужная юбка и сопутствующее 2.12.2010, 8:55
Поль Присоединяюсь к вопросу - скоро станет актуально. 4.12.2010, 14:14
Андрэ Я набедренники решил привязывать к жилету, поддето... 5.12.2010, 17:11
Коляскин Андрэ, а разрез, предполагаю, будет сзади. Нахлёст... 5.12.2010, 19:06
Андрэ У моего армингдублета подол прошит кожаной полоско... 5.12.2010, 23:35
Holger Исходя из имеющихся в нашем распоряжении изображ... 6.12.2010, 4:37
Андрэ Согласен. Так все, вероятно, и было.
Хотя нам изв... 6.12.2010, 11:57
Holger Это не я продвигаю.
Это тогда такой термин продви... 6.12.2010, 14:15
Андрэ Ну, у нас-то ветка посвящена 15 веку, а оружиеведы... 6.12.2010, 15:41
Holger Андрэ Вы всего лишь предлагаете более подходящий, ... 6.12.2010, 17:09
Андрэ Александр, Вы - прекрасный специалист по средневек... 6.12.2010, 19:14
Holger Раз уж полезли в книги...
Винклер - никогда не бы... 7.12.2010, 3:14
Андрэ Александр!
В этой ветке речь идет о КОЛЬЧАТОЙ ... 7.12.2010, 10:52
Коляскин У меня несколько другой подход. В этой теме мне бо... 7.12.2010, 13:03
Lucii Основываясь на этом изо:
http://photofile.ru/p... 7.12.2010, 15:07
Андрэ У меня несколько другой подход. В этой теме мне бо... 7.12.2010, 17:34
Коляскин Да всё уже ясно) Благодарю 7.12.2010, 23:59
Holger Андрей! В продолжение дискусси о терминологии.... 8.12.2010, 5:59
Holger Андрей, а вот посмотрите рисунок.
http://holger... 8.12.2010, 15:23
Макс Насчет "cote d'acier" практически на... 8.12.2010, 15:48
Андрэ Александр!
Миниатюры классные. Но ведь смысл и... 8.12.2010, 18:03
Holger Андрей, мы как то друг друга понимаем, но в главно... 9.12.2010, 3:46
Андрэ Александр!
По поводу недопонимания.
Мне эта про... 9.12.2010, 11:41
Макс Я лучше в сторонке постою, пока мэтры дискутируют.... 9.12.2010, 13:23
Holger Я лучше в сторонке постою, пока мэтры дискутируют.... 9.12.2010, 14:52
Андрэ Кому-то со стороны обсуждение это, вероятно, покаж... 9.12.2010, 15:22
Макс Саш, ну ты ж меня знаешь - я чуток шарю по письмен... 9.12.2010, 15:38
Holger На троих - наше все!
Насчет паузы - согласен.
Ч... 9.12.2010, 16:56
Макс Саш, где я это брал, уже не помню. Но Д. Никол в м... 9.12.2010, 17:00
Андрэ Саш, где я это брал, уже не помню. Но Д. Никол в м... 10.12.2010, 22:01
Holger Никол в вопросах вооружения для меня не авторитет.... 11.12.2010, 3:36
Андрэ Согласен.
При чем брошюра несет общеразвивающие ф... 11.12.2010, 10:46
Holger Кстати, на мой взгляд, вот здесь -
http://holger... 12.12.2010, 9:51![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.11.2025, 0:56 | ||