IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Льняная одежда: давайте разберемся
John Hockwood
сообщение 7.10.2010, 21:51
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


Друзья!
Помогите разобраться с вопросом о льняной верхней одежде в конце 15 века. Хочется чтобы она была, и вроде бы должна быть, но чо говорят источники?

Вот шоссы из Альпирсбаха, 1490-1529. Коричневая льняная саржа

IPB Image



Ну и та самая жилетка из Берна
IPB Image

Но она видимо носилась под жак (?)

Подскажите, что нам говорят письменные источники об использовании льна для верхней одежды?

Сообщение отредактировал Griet - 25.4.2011, 21:23


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Андрэ
сообщение 16.12.2010, 0:29
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957





Репутация:   5  


Ну, документы же, как правило, несут информацию и о стоимости ткани. Например, в 1455 г. 1 он "драп де лэнь" (суконной шерсти или шерстистого сукна?) стоил 14 су. В это же время 1 он просто "драпа" мог стоить 13 су и т.д. Причем, я привел пример пошива одежды герцога Бургундского. А вот как обстояло дело с сукнецом для обычной пехтуры. Например, в 1472 г. 40 пехотинцев из Лилля получили сине-белые ливреи с красными крестами, при этом 1 он синего или белого "драпа" стоил 14 су и 6 денье, а 1 он алого сукна - 16 су. На основании этих и других данных можно составить представление о том, насколько дорогое сукно носили солдаты. На основании чего наши коллеги лонгбоумэны с Антоном во главе решили, что белые английские ливреи с крестом Св. Георгия, в которые периодически облачалась английская королевская армия 15 в., шились изо ЛЬНА, для меня остается загадкой. Вообще было принято, выбираясь на континент, одеваться поприличней. Мы знаем, как шикарно одевались английские посольства и их охрана на континенте. Неужто английский король, наплевав на престиж, отправлял своих солдат на континент в льняном тряпье? Мы знаем, что в ходе войны Роз ливреи шились из сукна. При Тоутоне, например, и жандармы поверх доспехов носили суконные банды. Все уважающие себя группы иностранных реконструкторов тоже шьют свои ливреи из сукна. И мы в своей роте, естественно, тоже шьем ливреи из сукна и другим советуем. Тут недавно почитал на одном из французских форумов посты капитана нового клуба "Шотландские стрелки французской королевской гвардии" (на 15 век). Вот эти граждане: http://vkontakte.ru/photo-21105920_197666441 Так гражданин пишет, что ливреи оные шотландцы носили из шелка, поскольку уж сильно навороченные. Но нет, в архивах значится все тот же "драп".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
John Hockwood   Льняная одежда: давайте разберемся   7.10.2010, 21:51
Mathew   Хоть я и не большой специалист в данной области, н...   8.10.2010, 8:52
John Hockwood   Жак это доспех, все-таки.   8.10.2010, 9:10
Griet   В книге по текстилю и одежде иесть упоминание льня...   14.10.2010, 16:28
John Hockwood   Вполне возможно, что черный дублет из фустиана из ...   14.10.2010, 19:58
Mathew   А все таки, почему тогда в современном английском ...   15.10.2010, 9:55
Griet   Все же стоит не по переводчику Гугл делать вывод...   15.10.2010, 14:09
John Hockwood   Спасибо огромное, Юльчик! Тему изучили, это вообщ...   15.10.2010, 15:55
Griet   Title: Medieval records of a London city church : ...   15.10.2010, 16:52
John Hockwood   говорят, 17 век С арминг-дублетами и жаками вро...   15.10.2010, 18:21
Андрэ   Касательно хлопка. Под 1491 г. в архивах Мезьера ...   22.10.2010, 13:36
John Hockwood   Нужно смотреть текст оригинала. и все-таки это не...   22.10.2010, 22:11
Андрэ   По-французски "бумазея" - это "футе...   23.10.2010, 12:22
Griet   бумазея - в оригинале наверное bombasine?   23.10.2010, 17:35
Jane   В словаре средневекового английского языка есть у...   7.11.2010, 23:55
Griet   любопытно. вот полная цитата из Middle English Di...   8.11.2010, 12:49
Griet   В том же словаре есть еще одно любопытное упоминан...   8.11.2010, 13:58
John Hockwood   Могло быть полотняного, а могло и саржевого, что ...   9.11.2010, 12:49
Griet   По -другому лежат складки, ткань плотнее.Ты посмот...   10.11.2010, 9:12
John Hockwood   А, ну это понятно)))   10.11.2010, 10:25
Griet   Ну дык)) Так что общественность думает относите...   10.11.2010, 12:55
John Hockwood   Если льняной киртл и конопляный дублет упоминаются...   11.11.2010, 21:43
Mathew   Упоминаются не означает массового применения. По-л...   12.11.2010, 9:08
Griet   То есть, отмести все доводы про подход о "ч...   12.11.2010, 10:49
Макс   О, и тут битва за полотно! :D   19.11.2010, 11:05
Mathew   Скажите пожалуйста, что Вы можете пояснить по срав...   19.11.2010, 11:26
Griet   Да ну...битва.Разве?Если бы массу упоминаний выкла...   19.11.2010, 19:18
Макс   Да ничего нового. Белых котт с крестами у англичан...   9.12.2010, 16:59
Griet   Ага, нашла. Проблема суконных ливрей еще в том, ...   10.12.2010, 11:38
Макс   Когда Труа в 1423 г. выставил на службу англичанам...   15.12.2010, 12:28
Griet   Ну, не знаю на счет запредельной дороговизны сукна...   15.12.2010, 14:39
Макс   Сукно — шерстяная ткань, поверхность которой покры...   15.12.2010, 15:24
Андрэ   А кто стирает мои посты? Повторится подобное, заб...   15.12.2010, 18:16
Griet   Это я случайно( Происходит какой-то глюк - уже не ...   15.12.2010, 20:26
Андрэ   Ну, документы же, как правило, несут информацию и ...   16.12.2010, 0:29
Griet   Прямо система госснабжения)Лучшее сукно даже для п...   16.12.2010, 10:30
Макс   http://www.archive.org/search.php?query=Laborde%20...   16.12.2010, 15:09
Андрэ   Макс ссылку уже дал. Ищите с 1662 записи (года 145...   16.12.2010, 17:19
Griet   Этот архив мне знаком) Поищу) Источник мне не д...   17.12.2010, 10:51
John Hockwood   Андрей, просто у валлийцев нашито с десяток запасн...   18.12.2010, 0:19
Андрэ   В завуалированном виде я это и предположил на сайт...   20.12.2010, 18:24
Макс   Вообще было принято, выбираясь на континент, одева...   20.12.2010, 18:33


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 8.6.2024, 19:05     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования