Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Ульянов |
26.7.2007, 13:16
Сообщение
#1
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 733 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Статья об изучении наполеоники в России
Статья "Сегодня мы публикуем полемическую статью Ю.Н. Крючкова, критикующего "обожателей Наполеона", а в особенности О.В. Соколова...." Кстати, а кто-нибудь знает, кто такой Крючков Ю.Н.? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
| konstantyn_lvk |
8.9.2007, 21:44
Сообщение
#2
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата В старые добрые времена была хорошая традиция, берущая свое начало от французской школы "Анналов" - начинать академическое исследование с анализа использованных источников и литературы. Справедливости ради, коллега, такая структура научного исследования была принята еще задолго до Февра и Блока, хотя знаменитая книга последнего и сделала ее окончательно обязательной (даже в историографии романских стран). Кстати очень рекомендовал бы всем, интересующимся историей, с ней ознакомится, например здесь. В Россию же вышеупомянутая традиция пришла из Германии, от школы Ранке, которая, методологически оттеснив школу Мишле и Гизо, в начале XX в. занимала в нашей университетской науке ведущие позиции. Да и те преимущества современных отечественных исследователей, о которых шла речь выше, также имеют корни от известного "писать историю так, как это было на самом деле". Цитата Не явилась исключением и кандидатская диссертация Г-на Соколова "Офицерский корпус французской армии при Старом Порядке и в период Революции" (Спб, 1991), явление по тем временам в советской исторической науке уникальное. Еще бы, при научном руководителе Владимире Георгиевиче Ревуненкове и оппоненте Сергее Николаевиче Искюле! Попробуй там не не сделай все нормально. Хотя диссертант все же умудрился, и в том бардаке, что был здесь в ноябре 1991 г., проскочило. Но вот насчет уникальности явления в советской науке того времени - я бы такой эпитет употребить не рискнул. Первым оно было пожалуй только как полностью посвященное офицерском корпусу иностранной армии на основе неопубликованных источников из архива этой страны. Однако же изучение офицерского корпуса в отечественной историографии имело уже длительную традицию в лице школы Зайончковского, исследованием элит французского общества по неопубликованным источникам из тамошних архивов у нас тоже плодотворно занимались, достаточно назвать хотя бы бывшего коллегу Соколова по СПбГУ Николая Евгеньевича Копосова, да и офицерский корпус армии революционной также изучался, правда в ряду других проблем темы "Армия и революция" и по опубликованным либо хранящимся в наших архивных собраниях источникам, скажем Бочоришвили и Кигурадзе. Более того, именно последний еще в своей докторской 1967 г., ссылась на Рейнара, впервые у нас выдвинул тезис о необходимости изучения хранящихся во Франции личных дел офицеров республики, на тот момент вовсе не введенных в научный оборот. Собственно про широко известную ленинградскую школу исследования Великой Французской революции я уже и не говорю, поэтому квалификационная работа Соколова явилась одной из на закономерном этапе развития отечественной исторической науки. Цитата При нынешнем положении дел, когда анологичные работы множатся не только во Франции и России, но так же и в Англии и США, произошел водораздел - есть работы строго академические, предназначенные (иногда непонятно - зачем?) для узкого круга специалистов и те, что предназначены для широкой публики. Нежелание автора А сослаться на предшествующие работы авторов B, C, D есть прямое право автора А. Насчет водораздела - согласен, однако наличие полного профессионального анализа источников и литературы вопроса, равно как и полноценный научно-справочный аппарат, как раз и являются обязательным основным отличием научной работы от научно-популярной. При этом первая может и даже должна быть написана хорошим языком и читабельна для широкой интересующейся публики, здесь все зависит собственно от умения конкретного автора владеть пером. Указанное же нежелание есть прямое право автора только в работе, не претендующей на научность.Цитата Издатели сегодня -если это не официальная университетская пресса - в основном люди, интересующиеся коммерческой стороной дела. Работы Гг. Пижара и Соколова имели, насколько мне известно своими издателями, частные предпринимательства. Это логично и нормально, во всяком случае в России большая часть научных монографий выходит в свет в издательствах частных и вполне коммерческих. Свои деньги они делают не столько собственно с продаж (такие книги у нас до сих пор стоят дешевле, чем на Западе), сколько с различных издательских грантов, предоставляемых под конкретное исследование. Впрочем, это уже другой вопрос. Книга Пижара, если я правильно понял (если нет, то пожалуйста поправьте), увидела свет в известном французском издательстве, как раз специализирующемся на подобной литературе. Книга Соколова в России опубликована структурой, созданной специально именно под этот проект и с тех пор более ничего (кроме нескольких выпусков "Империи истории", если не ошибаюсь) не выпустившей. Было бы очень интересно узнать, кто являлся издателем франкоязычного варианта работы Соколова. Но в любом случае, разница очевидна. Цитата В моем понимании, рецензии пишутся рецензентами разбирающимися в аналогичном вопросе (армия и общество, офицерский корпус, партизанская война и пр.) и практикующими данный предмет в высшей школе. Есть спец. научные журналы на эту тему, как напр. "Ревю дэ де монд", квартальные бюллетни французкого Института Наполеона и пр. Однако уклон, как омечено выше, идет у французской академии более на социальные, личностные (включая их богатую мемуаристику) аспекты, чем сугубо военные. Но неужели в последнее десятилетие ни во Франции, ни в англоязычных странах таких специалистов действительно нет? Иначе чем же объяснить отсутствие откликов на перевод книги Соколова? Да и автор, если не ошибаюсь, старался уделять особое внимание как раз социальным и личностным аспектам, чрезвычайно широко использовать мемуаристику. Цитата К сожалению, не имел чести полностью ознакомитсья с французским изданием "Армии..." Впрочем, работа Г-на Пижара "Les generaux de Napoleon" (Hors serie No. 26, 2003) имеет в виде пролога выдержки из "Армии..." (Гл. 4 - "Высшие офицеры"). При сопоставлении русского и французского текстов налицо довольно грамотный перевод с сохранением библиографического аппарата оригинала. В конце текста есть заметка о "la fantastique etude d'Oleg Sokolov." За время, минувшее с нашего последнего разговора, мне удалось ознакомиться со вторым, исправленным и дополненным, изданием книги Пижара 2002 г., за указание на существование которого я вас очень благодарю, коллега. Мой французский достаточно убог, но упоминаний о работе Соколова я там вроде бы не обнаружил. Правда французский ее перевод вышел в 2005, если не ошибаюсь.Цитата лучшее, что я читал соколова - это его кандидатская диссертация, которую дал мне он сам года 4 назад аустерлиц - самая слабая из его книг, грешит натажками и недоговоренностями - как раз в политической части книги Армия Наполеона - добротная компиляция знаний о предмете, наиболее интересная в той части, которая написана Соколовым по его собственным изысканиям в архиве по солдатским личным делам и статистическая обработка этих материалов Пожалуй полностью соглашусь, с одной лишь поправкой. Вместо разбросанных по тексту статистических этюдов, созданных на базе вышеупомянутых источников, могла бы получиться замечательная статья, возможно даже монография, так как по утверждению автора было исследовано около восьми с половиной тысяч послужных списков. Которая внесла бы действительно новое слово в исследование наполеоновской армии и была по достоинству оценена научным сообществом. Но как-то не получилось... Цитата Estestvenno, vvedeniya raznye, a takje spisok ludei, kotorym vyskazana blagodarnost. Pigeard vo vvedenii vo frantsouzskoe izdanie toje ne oupominaetsya, no est namek na ego raboty, dovolno svoeobraznyi na moi vzglyad. А какой, если не секрет? Просто очень интересно, так как даже при незаурядном таланте не упомянуть на шестистах почти страницах своей книги почти аналогичную по названию, структуре, теме, объему, но вышедшую несколькими годами ранее работу - это надо очень постараться. Цитата при сравнении 3 книг - согласен с Эманом и выбираю Соколова, как наиболее удобочитаемую работу, к тому же не имеющую аналогов на русском языке. непонятно только, почему нет до сих пор аналогичной работы по русской армии эпохи наполеоновских войн Как раз очень даже понятно, по моему. Сперва вот например Илья Эрнестович должен опубликовать условную "Александровскую армию" с восьмистами ссылками. Затем очень увлекающийся историей России и хорошо владеющий пером скажем француз напишет и издаст у себя "Армию Александра I" с красивыми цветными картинками, через несколько лет и без единого упоминания о русской книге. Потом ее переведут у нас и вот она-то и станет наиболее удобочитаемой. Потому как зачем столько ссылок, если можно прочесть почти то же, да еще и на мелованной бумаге. Шучу. -------------------- |
Ульянов Статья об изучении наполеоники в России 26.7.2007, 13:16
Ося
Статья об изучении наполеоники в России
Статья
... 26.7.2007, 13:37
Ульянов Мне вот интересна тема:
"феномен раболепного ... 26.7.2007, 13:43
Ося
Мне вот интересна тема:
"феномен раболепного... 26.7.2007, 13:46
Алоиз
Мне вот интересна тема:
"феномен раболепного... 26.7.2007, 13:48
Kirill Ну а что, местами жестко, но если взять вцелом - м... 26.7.2007, 13:44
Шуваев любопытная статья! только автор, критикуя Соко... 26.7.2007, 13:47
Ульянов Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 13:51
Алоиз
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 13:53
Ulrich
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 14:45
Илья
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 14:52

Шуваев
Хорошо, конкретизируем... Форумные "француз... 26.7.2007, 22:00
Ярославец
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 15:03
Элен
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 15:23
Ульянов "Например, ложь и бесчестность при захвате Та... 26.7.2007, 13:55
konstantyn_lvk Мда. Пацталом :) Сережа, я после первого абзаца хо... 26.7.2007, 13:56
Lebrun Сильно...
Выходит, что мне грешному еще повезло, т... 26.7.2007, 14:00
Ося
Но творение товарища Крючкова вызывает ассоциаци... 26.7.2007, 14:29
Ульянов Поэтому мне и интересно, кто такой Крючков, и чем ... 26.7.2007, 14:00
konstantyn_lvk
Поэтому мне и интересно, кто такой Крючков, и чем... 26.7.2007, 14:17
Ульянов
Ну что же, заметки профессионала пришлись бы кста... 26.7.2007, 14:26
petit Nicolas Если все будут русскими, то как тогда ЕББ устраива... 26.7.2007, 14:31
sergey Не понял, как стратег стратега, а зачем сотрясать ... 26.7.2007, 14:51
petit Nicolas Мда, Илья, про романтизм - енто ты здорово сказал.... 26.7.2007, 14:58
Алоиз А я в языковой школе изучал английский, испанский ... 26.7.2007, 15:03
Шуваев
А я в языковой школе изучал английский, испанский... 26.7.2007, 22:08
litregol И еще....Вот, сегодня из Германии подарок привезли... 26.7.2007, 22:19
Ульянов
Шейся по аватаре - не прогадаешь!
Ну почему... 26.7.2007, 15:06
Ярославец
Шейся по аватаре - не прогадаешь!
С язык... 26.7.2007, 15:10
Ульянов
1. Хм... Судя по вопросу, с национальностью пробл... 26.7.2007, 15:16
Ярославец
1. Хм... Судя по вопросу, с национальностью проб... 26.7.2007, 15:23
Ульянов
То есть, вы из чувства ответственности за общее д... 26.7.2007, 15:25
petit Nicolas
То есть, вы из чувства ответственности за общее ... 26.7.2007, 15:36
Элен
То есть, вы из чувства ответственности за общее д... 26.7.2007, 15:37
Ulrich "Как бы проходило ЕББ без французов? Пить с з... 26.7.2007, 15:40
тень
То есть, вы из чувства ответственности за общее ... 26.7.2007, 16:05
Кошевуа Тень тут изрекла: человек ищет способ самовыразить... 28.7.2007, 7:49
Ульянов
В каком смысле? Моя национальность? Русский, не с... 26.7.2007, 15:43
Ulrich Исчо интересная тема. Откуда шо берётся и как плод... 26.7.2007, 15:52
Ульянов Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворенн... 26.7.2007, 16:33
тень
Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворен... 26.7.2007, 16:49
Ulrich
Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворен... 26.7.2007, 17:08
тень
А то что написал уважаемый Максим, "Ну и не... 26.7.2007, 17:18
Yogan
[quote name='Ulrich' post='37660' date='26.7.2007... 26.7.2007, 17:26
Ulrich
И речь шла в этом случае не о собственно реконстр... 26.7.2007, 17:37
тень
[quote name='тень' post='37666' date='26.7.2007, ... 26.7.2007, 19:19
Де Рейзе Как я у же давно понял: в реконструкцию очень редк... 26.7.2007, 16:33
Илья
А еще могу добавить, что на моей Питерской земле ... 26.7.2007, 16:41

Yogan
А еще могу добавить, что на моей Питерской земле ... 26.7.2007, 17:10

Де Рейзе в городе есть ЛГПП - один из лучших русских пехотн... 26.7.2007, 17:11
Kirill
поэтому те, кому что- то еще надо перешиваются на... 27.7.2007, 7:48
Ярославец
поэтому те, кому что- то еще надо перешиваются н... 27.7.2007, 7:49
Kirill
Каждый кулик хвалит своё болото :)
Отнюдь нет. ... 27.7.2007, 7:58
Ульянов
Да, это очень характерно. 26.7.2007, 16:51
Климов Ненадо только сравниватьЛГПП с морским гвардейским... 26.7.2007, 17:37
Straddy Автор статьи - г-н Крючков Ю.Н. сам назвал себя ... 26.7.2007, 17:38
Yogan
Автор статьи - г-н Крючков Ю.Н. сам назвал себя ... 26.7.2007, 17:54
Straddy Касаемо Крючкова вообще-то да, я так - беседу под... 26.7.2007, 18:58
Atkins Впервые чувствую что-то похожее "на эпоху... 26.7.2007, 19:04
konstantyn_lvk Коллеги, нижайше прошу прощения за вносимый в бесе... 26.7.2007, 20:15
litregol Русский, живу в Литве...потому л-гв Литовский, ну ... 26.7.2007, 22:05
konstantyn_lvk Да нет, что уж сразу так - "наша вина". ... 26.7.2007, 22:53
litregol
Да нет, что уж сразу так - "наша вина".... 26.7.2007, 23:04
Олег Поляков
Была, как мне помнится, студия им. Грекова, но те... 27.7.2007, 8:49
konstantyn_lvk
Так, Серега, ты - гад, ответственно заявляю:). Я ... 26.7.2007, 23:49
litregol А Миру и Верещагин абсолютно не интересен.
Здесь ... 27.7.2007, 0:43

Ярославец
А Миру и Верещагин абсолютно не интересен.
Здесь... 27.7.2007, 7:38
Ося
Так что я в некоторой растерянности: перечислить ... 27.7.2007, 8:10
konstantyn_lvk
Так что я в некоторой растерянности: перечислить... 27.7.2007, 8:30
Ося
Ну ты и провокатор :) Да прочитал я двухтомную н... 27.7.2007, 8:32
konstantyn_lvk
Ну ты и провокатор :) Да прочитал я двухтомную ... 27.7.2007, 8:34
konstantyn_lvk
Увы, но могу согласиться только с первым вашим со... 27.7.2007, 8:20
Алоиз
Увы, но могу согласиться только с первым вашим с... 27.7.2007, 8:24
Ульянов
Твоя версия неверна, так как не совпадает с мнени... 27.7.2007, 9:01
Ulrich
Твоя версия неверна, так как не совпадает с мнен... 27.7.2007, 10:54
Ульянов
Да это я так, шутю. 27.7.2007, 10:58
konstantyn_lvk
С учетом ответа Сергея на этот пост Ильи, следует... 27.7.2007, 13:05
Ульянов
Всё верно. 27.7.2007, 13:10
konstantyn_lvk
Всё верно.
ОК. Серега, не гони :) Это в любом с... 27.7.2007, 13:42
sergey
Итак, "Армия Наполеона". Г-н Крючков ... 27.7.2007, 13:58
Игорь
Алена Пижара
помимо работ Пижара, можно еще прочи... 27.7.2007, 19:35
konstantyn_lvk
Алена Пижара
помимо работ Пижара, можно еще проч... 27.7.2007, 21:02
Ося Костя, не томи 27.7.2007, 13:12
Ульянов
Я так и вижу: все сидят у экранов, завороженно ки... 27.7.2007, 13:47
konstantyn_lvk
Я так и вижу: все сидят у экранов, завороженно к... 27.7.2007, 19:13
Игорь нет, не смеете... :sm38:
роза для тех, кто проч... 27.7.2007, 21:46
Др. Александр Вспомнил, был еще один отзывна книгу ОВС "Арм... 27.7.2007, 22:40
konstantyn_lvk
"Я хочу видеть этого человека!"(с) ... 27.7.2007, 23:29
Игорь
Но лучше бы прочитать его аргументированное мнени... 28.7.2007, 0:04
konstantyn_lvk
Но лучше бы прочитать его аргументированное мнен... 28.7.2007, 0:14
Игорь
Это кто имел возможность соотнести Соколова, Пижа... 28.7.2007, 0:20
konstantyn_lvk
Это кто имел возможность соотнести Соколова, Пиж... 28.7.2007, 2:12
Eman Позволю и себе вставить слово из академических кру... 28.7.2007, 5:40
konstantyn_lvk
Коллега, благодарю за то, что откликнулись в свой... 29.7.2007, 11:54
Eman Коллега, смею заметить, что американская историчес... 29.7.2007, 17:55
konstantyn_lvk
Касательно отечественной историографии полностью ... 29.7.2007, 21:08
Eman В старые добрые времена была хорошая традиция, бер... 29.7.2007, 23:18
Шуваев
это восхищение или оценка? двусмысленно звучит 30.7.2007, 7:05
Илья лучшее, что я читал соколова - это его кандидатска... 30.7.2007, 7:39
Ульянов
... - это его информационные сообщения, короткие ... 30.7.2007, 10:24![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.1.2026, 15:31 | ||