Вопрос по гренадам и прочее....., Проезжая мимо Бородино Опции

[К007]

Здравствуйте, уважаемые.
У меня к вам вопрос как к профессионалам своего дела. Вопрос по киверным и не только знакам.
Так вот: на прошедшем празднике обратил внимание, что киверные гренады на киверах солдат русской армии , в большинстве своем , мягко говоря , не соответствуют действительности. Их форма, размер мало пременим даже к периоду Крымской войны , на которую их струдом , при изрядной доли фантазии все-таки можно отнести, на начало же 19 века они были совсем иные и по размерам и по форме пламени.
Французские гренады тоже не страдают соответствием к периоду на который их пытаются отнести На сайте "Фицияльный сайт Прокоповича и Ко" я например нашел только одно совпадение по гренадам того времени....все остальное это свободная импровизация.
В связи с этим вопрос. Почему таким , на мой взгляд, вобщем то важным элементам униформы уделяется столь мало внимания .....Ведь это все равно, что например на реконструкции ВВ2 Немцы бы ходили с нарисованными во всю каску крестами (как на танках) а Русские с звездами не правельной формы.......впринципе то похоже!
Или такие мелочи, как отличительные знаки, для реконструкторов не так уж и важны.
Или просто инфы нет по "родным" весчам....
В чем причина?

[Шуваев]

С моей коллекцией.... конечно можно , но несколько позже....через пару лет

мы потерпим пару лет, а сейчас просим предъявить не коллекцию, а те предметы, которые подтверждают Вашу правоту. и, пожалуйста, обоснование правильности. Мы не будем стебаться, если Вы нам действительно поможете исправить возможные ошибки.
"неправильная" гренада от Прокоповича имеет археологические и документальные аналоги. а что у Вас?
То, что найдено на поле относиться к царствованию Николая I? Неужели в 1837 году войска под командованием Николая Павловича в массовом порядке теряли свои гренады?

[К007]

То, что найдено на поле относиться к царствованию Николая I? Неужели в 1837 году войска под командованием Николая Павловича в массовом порядке теряли свои гренады?

То что найденно на поле ...и в лесу..и в болоте относится именно к 12 году.....других не копаем.

[Олег Поляков]

То что найденно на поле ...и в лесу..и в болоте относится именно к 12 году.....других не копаем.

Есть образцовые вещи. Сохранились даже родные штампы на АI. И копанного железа предостаточно. Пока, все, что Вы утверждаете, извините, голословно. Фото в студию!

[К007]

То что найденно на поле ...и в лесу..и в болоте относится именно к 12 году.....других не копаем.

Есть образцовые вещи. Сохранились даже родные штампы на АI. И копанного железа предостаточно. Пока, все, что Вы утверждаете, извините, голословно. Фото в студию!

Сейчас посидел покопался по форумам , где выставлялись копанные вещи - ничего нет , все посносили...конспираторы

Скажем так: мне не принципиально выставить свои фотки, более того в силу разных причин. даже не хочу этого делать.
Мне интересно слышать ваш ответ.
Впринципе я его так или иначе услышал.....вы считаете, что гренада образца "Крымской войны", вполне уместна на патронной сумке 1810 года.

А как же быть с воспоминаниями.....маленькие гренадки на киверах Русских солдат.

едешь на то место которое товарищь описал ....и находишь там то, что обронил он и его друзья.....

нам бы Вашу уверенность! Вы в курсе, что поле существенно изменилось, зарастает со страшной силой и трудно утверждать что было на том или ином месте, особенно опираясь на мемуары.
Есть лишь один железный аргумент - брали в ТО время ))

Поле , честно сказать, по моим наблюдениям не сильно, в любом случае остаются ориентиры которые если и "гуляют" то не больше пары 10 -ов метров , например, ручьи....овраги высотки..... А лес он и в Африке лес, меняется древостой....сущность леса остается.

То что мы видим это гренады после 1827 года....

да откуда же это знание?! Источники!!!!
Вы подвергаете сомнению выводы исследователей, пользовавшихся различными источниками. Ваши аргументы на чем базируются?

А к тому же Висковатову , Вы как относитесь?

[Олег Поляков]

Мне интересно слышать ваш ответ.
Впринципе я его так или иначе услышал.....вы считаете, что гренада образца "Крымской войны", вполне уместна на патронной сумке 1810 года.
А как же быть с воспоминаниями.....маленькие гренадки на киверах Русских солдат.

Что значит "маленькие гренадки"? Размер?

Мы в гвардии переделали все подсумки на большие павловские с "пузатыми гренадами" и шайбой с двуглавым орлом потому, что фактически новые патронные сумы появились в гвардии только в 1813 г.
У вас есть русский гвардейский металл с подсумков с Бородино? - Думаю, что нет.

Чем Вас не устраивает малая гренада на подсумке 1810 г.? Аргументации не видно. Ждем-с...

На местах сражений находят до черта разных вариантов русских гренад и одноогневок, и трехогневок. Вы думаете, всё отбивалось на одних штамке, центализованно?