Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Ульянов |
26.7.2007, 13:16
Сообщение
#1
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 733 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Статья об изучении наполеоники в России
Статья "Сегодня мы публикуем полемическую статью Ю.Н. Крючкова, критикующего "обожателей Наполеона", а в особенности О.В. Соколова...." Кстати, а кто-нибудь знает, кто такой Крючков Ю.Н.? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
| konstantyn_lvk |
11.9.2007, 15:05
Сообщение
#2
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата Насколько я знаю, специальных рецензий не было, однако в ряде работ и статей специалистов по наполеонике книга удостоилась самых лестных отзывов, вот что, в частности, писал в своём докладе В.Н. Земцов, говоря о новых отечественных работах по наполеонике: "Достойным завершением этого ряда может считаться книга О.В. Соколова, не имеющая аналогов и в зарубежной историографии" (Земцов В.Н. Россия и русские глазами французов в 1812 году // Отечественная война 1812 года. Источники. Памятники. Проблемы. Бородино, 2002. С. 97); В.Г. Сироткин в 2003 г. назвал "Армию Наполеона" "роскошной книгой-альбомом", Л.Л. Ивченко в кандидатской диссертации по Бородину, защищённой в 2005 г., писала, что "большим событием для специалистов стал выход в Санкт-Петербурге в 1999 г. монографии О.В. Соколова "Армия Наполеона". Это фундаментальное исследование основано на обширной мемуаристике и значительнейшем количестве уникальных документов" (Ивченко Л.Л. Бородинское сражение: Историография, источники, проблемы исторической реконструкции. Автореф. дисс... канд. ист. наук. М., 2005. С.7) Историк русской армии А.А. Смирнов в одной из статей назвал работу Соколова "эпохальной". Да вот, к сожалению, все в таком "обзорно-комплиментарном" стиле, без конкретики: почему именно не имеет аналогов, в чем конкретно фундаментальность и т.п. Насчет отклика Сироткина, я бы например на месте автора книги скорее обиделся. Хотя в принципе покойный Владлен Георгиевич прав. А.А. Смирнов же перед Соколовым, как автором, даже "преклоняется", причем ровно в той своей статье, где подробно и обоснованно разобрал ошибки и несоответствия раздела "Армии Наполеона", посвященного вооружению артиллерии (Смирнов А.А. Французская артиллерия в русском переводе // Воин. 2004. № 17. С. 80-81), а оказалось их немало, для семи-восьми страниц текста даже пожалуй многовато. Эта работа собственно и остается единственной попыткой рецензии. Цитата Я давно заметил, что многие форумчане путают Соколова-"генерала" и Соколова-историка, распространяя свою неприязнь к нему на его работы. Факт - работа Соколова это ПЕРВОЕ отечественное обобщающее исследование, посвящённое армии Наполеона, очень фундированное, вобравшее в себя различные методы исторической интерпретации, ранее никогда не использовавшиеся российскими исследователями наполеоники, которые по-преимуществу позитивисты и ничем кроме описательства не интересуются (перемещение армий, униформология и т. д.) Огромным достоинством труда является замечательный литературный стиль - Соколов действительно блестящий лектор, этого у него не отнять, так хорошо излагать материал из отечественных историков мало кто может. Мне же вот кажется, что ситуация как раз обратная: негативно относясь к Соколову-шоумэну, коллеги как правило отмечают, что мол "но/зато историк хороший/выдающийся". Интерпретация же собственно и есть один из методов исторического исследования. Насчет позитивизма отечественных исследователей военной истории, это полагаю явление объективное - в отличие от тех же французов, мы этот период еще не прошли даже в теме войны 1812 г., поскольку нормальное развитие военно-исторической науки было на длительный период прервано. Лектор Олег Валерьевич действительно блестящий, один из лучших, кого я когда-либо слышал. А вот насчет стиля - говорит он гораздо лучше чем пишет, особенно это заметно по второй моногорафии. Блестящим литературным стилем в научных книгах владеют, слава богу, многие наши историки, назвать хотя бы Ю.Н. Беспяых и Е.В. Анисимова. К Бочоришвили вы, думается, все же слишком суровы, не стоит забывать о времени, когда он занимался изучением этой темы. Ничего другого, кроме материализма с марксизмом-ленинизмом быть и не могло. Справедливости ради, Соколов упомянул две его статьи в обзоре историографии кандидатской. В книге же разумеется нет, ведь основной ее посыл - до него темой занимались лишь "ряд некомпетентных "военных историков". Бочоришвили проработал трофейные французские документы в РГАДА, РГВИА, ЦГИА и ОР ГПБ, а вот Г.Ш. Кигурадзе основные положения своей докторской "Проблема армии в период Великой Французской буржуазной революции (1789-1794 гг.)" как раз таки опубликовал в монографии "Очерки из истории Великой французской буржуазной революции (Организация новой армии). Тбилиси, 1963, также и ряде статей. Но все, увы для нас, на грузинском. Поэтому остается лишь довольно объемный автореферат 1967 г., где много интересного. Его Соколов решительно нигде не упоминает. Цитата Работа Соколова не имеет аналогов в отечественной историографии, однако в западной историографии (прежде всего американской и французской) имеется масса аналогичных работ, Соколов, безусловно, следует традициям западной историографии (Морван, Ляшук, Пижар, возможно, Элтинг (в списке дитературы Соколов его не указывал) и др.), однако это, несомненно, оригинальное исследование и говорить о простой "компиляции" или даже "плагиате" никак нельзя - ведь издали же Соколова во Франции (это было в 2003 г.) причём предисловие к изданию написал не кто-нибудь, а Ж. Тюляр. Наконец и сам факт награждения Соколова говорит о многом. Никто не будет отрицать того, что Соколов много лет работал во французских архивах и освоил огромный материал. Да о "простой" компиляции кажется никто и не говорил. Насчет плагиата, если у Пижара претензий нет, то у кого же могут быть? Речь идет о месте и значении обсуждаемой книги как в отечественной, так и в мировой историографии. Сам по себе факт перевода и издания во Франции ни о чем не говорит, без знания контекста, что видно на примере отечественного издания. Наградили Олега Валерьевича скорее не за книгу, по этому поводу есть другие отличия, а за пропаганду французской культуры за рубежом и вот это более чем заслуженно. Работу в Венсенском архиве кто же будет отрицать, тем паче что Соколов по-моему единственный отечественный исследователь, там занимавшийся (Жилина считать не будем). Минус-то, на мой взгляд, в том, что результаты этих занятий в "Армии Наполеона" изложены черезчур сжато. Сравните например с работами Целорунго или Калашникова. Цитата Вместе с тем раздувать значение его работы до вселенских масштабов, как это делает ряд соколовцев, разумеется, нельзя - это одна из работ в ряду выдающихся исследований по армии Наполеона (лично мне его работа нравится ГОРАЗДО больше труда Элтинга). На Западе схожие исследования появились задолго до Соколова. А "соколовцы" - это кто? Никогда не слышал о таком направлении в историографии. Попытка же раздуть значение работы "до вселенских масшатбов", к сожалению, делается непосредственно автором уже во введении к самой книге, что не может не настораживать. Насколько это исследование выдающееся, судить следует наверное все же после подробного профессионального ее обсуждения, которого эта многоаспектная книга безусловно заслуживает. -------------------- |
Ульянов Статья об изучении наполеоники в России 26.7.2007, 13:16
Ося
Статья об изучении наполеоники в России
Статья
... 26.7.2007, 13:37
Ульянов Мне вот интересна тема:
"феномен раболепного ... 26.7.2007, 13:43
Ося
Мне вот интересна тема:
"феномен раболепного... 26.7.2007, 13:46
Алоиз
Мне вот интересна тема:
"феномен раболепного... 26.7.2007, 13:48
Kirill Ну а что, местами жестко, но если взять вцелом - м... 26.7.2007, 13:44
Шуваев любопытная статья! только автор, критикуя Соко... 26.7.2007, 13:47
Ульянов Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 13:51
Алоиз
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 13:53
Ulrich
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 14:45
Илья
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 14:52

Шуваев
Хорошо, конкретизируем... Форумные "француз... 26.7.2007, 22:00
Ярославец
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 15:03
Элен
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 15:23
Ульянов "Например, ложь и бесчестность при захвате Та... 26.7.2007, 13:55
konstantyn_lvk Мда. Пацталом :) Сережа, я после первого абзаца хо... 26.7.2007, 13:56
Lebrun Сильно...
Выходит, что мне грешному еще повезло, т... 26.7.2007, 14:00
Ося
Но творение товарища Крючкова вызывает ассоциаци... 26.7.2007, 14:29
Ульянов Поэтому мне и интересно, кто такой Крючков, и чем ... 26.7.2007, 14:00
konstantyn_lvk
Поэтому мне и интересно, кто такой Крючков, и чем... 26.7.2007, 14:17
Ульянов
Ну что же, заметки профессионала пришлись бы кста... 26.7.2007, 14:26
petit Nicolas Если все будут русскими, то как тогда ЕББ устраива... 26.7.2007, 14:31
sergey Не понял, как стратег стратега, а зачем сотрясать ... 26.7.2007, 14:51
petit Nicolas Мда, Илья, про романтизм - енто ты здорово сказал.... 26.7.2007, 14:58
Алоиз А я в языковой школе изучал английский, испанский ... 26.7.2007, 15:03
Шуваев
А я в языковой школе изучал английский, испанский... 26.7.2007, 22:08
litregol И еще....Вот, сегодня из Германии подарок привезли... 26.7.2007, 22:19
Ульянов
Шейся по аватаре - не прогадаешь!
Ну почему... 26.7.2007, 15:06
Ярославец
Шейся по аватаре - не прогадаешь!
С язык... 26.7.2007, 15:10
Ульянов
1. Хм... Судя по вопросу, с национальностью пробл... 26.7.2007, 15:16
Ярославец
1. Хм... Судя по вопросу, с национальностью проб... 26.7.2007, 15:23
Ульянов
То есть, вы из чувства ответственности за общее д... 26.7.2007, 15:25
petit Nicolas
То есть, вы из чувства ответственности за общее ... 26.7.2007, 15:36
Элен
То есть, вы из чувства ответственности за общее д... 26.7.2007, 15:37
Ulrich "Как бы проходило ЕББ без французов? Пить с з... 26.7.2007, 15:40
тень
То есть, вы из чувства ответственности за общее ... 26.7.2007, 16:05
Кошевуа Тень тут изрекла: человек ищет способ самовыразить... 28.7.2007, 7:49
Ульянов
В каком смысле? Моя национальность? Русский, не с... 26.7.2007, 15:43
Ulrich Исчо интересная тема. Откуда шо берётся и как плод... 26.7.2007, 15:52
Ульянов Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворенн... 26.7.2007, 16:33
тень
Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворен... 26.7.2007, 16:49
Ulrich
Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворен... 26.7.2007, 17:08
тень
А то что написал уважаемый Максим, "Ну и не... 26.7.2007, 17:18
Yogan
[quote name='Ulrich' post='37660' date='26.7.2007... 26.7.2007, 17:26
Ulrich
И речь шла в этом случае не о собственно реконстр... 26.7.2007, 17:37
тень
[quote name='тень' post='37666' date='26.7.2007, ... 26.7.2007, 19:19
Де Рейзе Как я у же давно понял: в реконструкцию очень редк... 26.7.2007, 16:33
Илья
А еще могу добавить, что на моей Питерской земле ... 26.7.2007, 16:41

Yogan
А еще могу добавить, что на моей Питерской земле ... 26.7.2007, 17:10

Де Рейзе в городе есть ЛГПП - один из лучших русских пехотн... 26.7.2007, 17:11
Kirill
поэтому те, кому что- то еще надо перешиваются на... 27.7.2007, 7:48
Ярославец
поэтому те, кому что- то еще надо перешиваются н... 27.7.2007, 7:49
Kirill
Каждый кулик хвалит своё болото :)
Отнюдь нет. ... 27.7.2007, 7:58
Ульянов
Да, это очень характерно. 26.7.2007, 16:51
Климов Ненадо только сравниватьЛГПП с морским гвардейским... 26.7.2007, 17:37
Straddy Автор статьи - г-н Крючков Ю.Н. сам назвал себя ... 26.7.2007, 17:38
Yogan
Автор статьи - г-н Крючков Ю.Н. сам назвал себя ... 26.7.2007, 17:54
Straddy Касаемо Крючкова вообще-то да, я так - беседу под... 26.7.2007, 18:58
Atkins Впервые чувствую что-то похожее "на эпоху... 26.7.2007, 19:04
konstantyn_lvk Коллеги, нижайше прошу прощения за вносимый в бесе... 26.7.2007, 20:15
litregol Русский, живу в Литве...потому л-гв Литовский, ну ... 26.7.2007, 22:05
konstantyn_lvk Да нет, что уж сразу так - "наша вина". ... 26.7.2007, 22:53
litregol
Да нет, что уж сразу так - "наша вина".... 26.7.2007, 23:04
Олег Поляков
Была, как мне помнится, студия им. Грекова, но те... 27.7.2007, 8:49
konstantyn_lvk
Так, Серега, ты - гад, ответственно заявляю:). Я ... 26.7.2007, 23:49
litregol А Миру и Верещагин абсолютно не интересен.
Здесь ... 27.7.2007, 0:43

Ярославец
А Миру и Верещагин абсолютно не интересен.
Здесь... 27.7.2007, 7:38
Ося
Так что я в некоторой растерянности: перечислить ... 27.7.2007, 8:10
konstantyn_lvk
Так что я в некоторой растерянности: перечислить... 27.7.2007, 8:30
Ося
Ну ты и провокатор :) Да прочитал я двухтомную н... 27.7.2007, 8:32
konstantyn_lvk
Ну ты и провокатор :) Да прочитал я двухтомную ... 27.7.2007, 8:34
konstantyn_lvk
Увы, но могу согласиться только с первым вашим со... 27.7.2007, 8:20
Алоиз
Увы, но могу согласиться только с первым вашим с... 27.7.2007, 8:24
Ульянов
Твоя версия неверна, так как не совпадает с мнени... 27.7.2007, 9:01
Ulrich
Твоя версия неверна, так как не совпадает с мнен... 27.7.2007, 10:54
Ульянов
Да это я так, шутю. 27.7.2007, 10:58
konstantyn_lvk
С учетом ответа Сергея на этот пост Ильи, следует... 27.7.2007, 13:05
Ульянов
Всё верно. 27.7.2007, 13:10
konstantyn_lvk
Всё верно.
ОК. Серега, не гони :) Это в любом с... 27.7.2007, 13:42
sergey
Итак, "Армия Наполеона". Г-н Крючков ... 27.7.2007, 13:58
Игорь
Алена Пижара
помимо работ Пижара, можно еще прочи... 27.7.2007, 19:35
konstantyn_lvk
Алена Пижара
помимо работ Пижара, можно еще проч... 27.7.2007, 21:02
Ося Костя, не томи 27.7.2007, 13:12
Ульянов
Я так и вижу: все сидят у экранов, завороженно ки... 27.7.2007, 13:47
konstantyn_lvk
Я так и вижу: все сидят у экранов, завороженно к... 27.7.2007, 19:13
Игорь нет, не смеете... :sm38:
роза для тех, кто проч... 27.7.2007, 21:46
Др. Александр Вспомнил, был еще один отзывна книгу ОВС "Арм... 27.7.2007, 22:40
konstantyn_lvk
"Я хочу видеть этого человека!"(с) ... 27.7.2007, 23:29
Игорь
Но лучше бы прочитать его аргументированное мнени... 28.7.2007, 0:04
konstantyn_lvk
Но лучше бы прочитать его аргументированное мнен... 28.7.2007, 0:14
Игорь
Это кто имел возможность соотнести Соколова, Пижа... 28.7.2007, 0:20
konstantyn_lvk
Это кто имел возможность соотнести Соколова, Пиж... 28.7.2007, 2:12
Eman Позволю и себе вставить слово из академических кру... 28.7.2007, 5:40
konstantyn_lvk
Коллега, благодарю за то, что откликнулись в свой... 29.7.2007, 11:54
Eman Коллега, смею заметить, что американская историчес... 29.7.2007, 17:55
konstantyn_lvk
Касательно отечественной историографии полностью ... 29.7.2007, 21:08
Eman В старые добрые времена была хорошая традиция, бер... 29.7.2007, 23:18
Шуваев
это восхищение или оценка? двусмысленно звучит 30.7.2007, 7:05
Илья лучшее, что я читал соколова - это его кандидатска... 30.7.2007, 7:39
Ульянов
... - это его информационные сообщения, короткие ... 30.7.2007, 10:24![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.1.2026, 15:31 | ||