Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Ульянов |
26.7.2007, 13:16
Сообщение
#1
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 733 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Статья об изучении наполеоники в России
Статья "Сегодня мы публикуем полемическую статью Ю.Н. Крючкова, критикующего "обожателей Наполеона", а в особенности О.В. Соколова...." Кстати, а кто-нибудь знает, кто такой Крючков Ю.Н.? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
| konstantyn_lvk |
11.9.2007, 18:46
Сообщение
#2
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Вот, собственно, тот посвященный книге Соколова отрывок из статьи Смирнова, о котором я говорил выше:
"Вооружению артиллерии" посвящен специальной раздел монографии О.В. Соколова "Армия Наполеона". Как и в переводе труда Чандлера, Соколов многократно использовал понятие "пушка" в качестве собирательного для всех типов артиллерийских орудий, что привело к сопоставлению "полевых пушек" с "осадной артиллерией".12 Соколов не пользуется всемирно принятым понятием "масса", а оперирует только понятием "вес", хотя уже более 20 лет на всех продуктовых упаковках пишут "масса нетто". Инженер по первому высшему образованию Соколов говорит о "высоте колеса", а не о "радиусе" или "диаметре", ведь колесо-то круглое, а не квадратное или треугольное. Вопреки мнению Соколова грибовалевские орудия заряжались (если правильно понимать этот термин) совершенно так же как и вальтеровские, т.е. "с дула", а не "совершенно иначе",13 как пишет Соколов. Разница была в конструкции выстрелов: Вальтер использовал выстрелы раздельного заряжения, а Грибоваль -унитарного. При этом принцип заряжания не менялся, а фрагментарно менялась лишь процедура заряжания. И все же знакомство описанием порождает целый ряд вопросов: когда и как отделялись "металлические полоски", крепившие ядро к шпигелю, как менялась из-за них обтюрация, не царапали ли эти полоски канала ствола, как "шпигель был соединен с картузом" в этом случае? Кстати, совок для засыпки пороха в российской артиллерии назывался "шуфлой", а унитарный выстрел конструктивно объединял заряд и снаряд. Соколов попытался ввести в текст современное определение "унитарный патрон" (справедливое более для стрелкового оружия чем для артиллерии), но потом вернулся к понятию "заряд", что в понимании сегодняшнего читателя ассоциируется только с пороховым зарядом без снаряда, а во времена Наполеона объединяло заряд и снаряд ( в унитарном выстреле). Не серьезно в энциклопедическом труде характеризовать картечные пули как "специальные пули очень крупного калибра из кованного металла"14 вместо того, чтобы привести значения их диаметров и назвать их материал - свинец или чугун. Да и пули-то картечные не выковывались, а отливались. Как известно, винтовой механизм на грибовалевском лафете предназначался для качания (поднятия или опускания) ствола в вертикальной плоскости. Соколов же называет эту процедуру "разворотом ствола в вертикальной плоскости".15 Но если верить С.И. Ожегову16 и В.И. Далю,17 слово "разворот" имеет совершенно иной смысл. Возможно виновен в этом буквальный перевод с французского. "Отвоз, - пишет Соколов, - представлял собой толстый канат длиной восемь метров, который крепился одним концом к передку, а другим концом - к кольцу на лафете орудия (судя по приведенному автором рисунку, кольцо находилось на хоботовой подушке - А.С.). Это простейшее приспособление позволяло мгновенно переводить пушку из походного положения в боевое".18 Данное описание конструкции отвоза вызывает большие сомнения. Удаление передка от лафета на 8 м при полном отсутствии какой бы то ни было боковой фиксации положения орудия в движении могло привести к его опрокидыванию при быстром движении, особенно по пересеченной местности. А ведь назначение отвоза состояло именно в том, чтобы заряженное орудие быстро выкатить на огневую позицию, развернуть и, не отцепляя от передка произвести выстрел и сразу же увезти с огневой позиции на отвозе, скрепленном с передком. Но выкатить орудие с разворотом к неприятелю на 8-метровом канате весьма затруднительно, т.к. сцеп оказывался мягким и на скорости орудие сильно заносило в сторо¬ну противоположную направлению разворота и могло опрокинуться. Даже после остановки следовало уточнить установку и навести орудие. А вот после выстрела можно было действительно сразу же покинуть огневую позицию. Но долго двигаться на 8-метровом отвозе орудие не могло. Говоря о нововведениях в артиллерии, Соколов писал об уменьшении "зазора между ядром и диаметром канала ствола",19 т.е. между физическим телом и линейным размером другого тела. Скорее всего это проявление характерной для гуманитариев (а по второму высшему образованию Соколов - историк) небрежности в технических вопросах. Куда понятнее было бы сказать о зазоре между ядром, а вернее - его поверхностью, и стенкой канала ствола или о разности диаметров ядра и канала ствола, ибо сравнивать можно лишь величины одного рода, вида или порядка. Зато сколько романтики вложил Соколов в описание орудийного выстрела и подготовки к нему: "только что с ужасающим грохотом зместе со снопом пламени орудие изрыгнуло в сторону врага смертоносный заряд. В густом пороховом дыму артиллеристы, не теряя времени, немедленно готовят пушку к новому выстрелу. Первое, что им необходимо было сделать - это накатить вперед орудие... Затем командир орудия... выверял ориентацию пушки в горизонтальной плоскости... Едва пушка была развернута в нужном направлении, как командир орудия отдавал приказ "Заряжай".20 Во-первых, замечу, что орудие "изрыгало" не "заряд", а снаряд. Во-вторых, подготовка орудия к новому выстрелу начиналась не с наката на прежнее место, а с чистки канала ствола и последующего заряжания. В противном случае, если орудие стоит за валом полевого укрепления, нельзя будет ни пробанить ствол, ни зарядить его. Не будут же "1-й номер справа" и "1-й номер слева" для этого вылезать за вал. В-третьих, наводка, как известно, осуществлялась после заряжания и наката орудия на прежнее место, т.е. когда оно уже не могло быть чем-то сдвинуто с места. Причем, наводчик, проверяя наводку орудия на цель, при необходимости, корректировал положение ствола как в горизонтальной так и вертикальной плоскости. Так что "запутался в действиях артиллерийского расчета"21 сам автор, а уж о неискушенном читателе и говорить нечего. Уделяя много внимания стрельбовым характеристика орудий, Соколов упустил из вида, что одним из главных факторов возможности и вида рекошетирования является твердость грунта, о которой автор умолчал 22. В таблице "Дистанции эффективного огня"23 фактически приводится практическая дальность стрельбы. Что до эффективной дальности поражения, то она составляет около 70-75% от практической, что подтверждается и приведенными Соколовым данными о величинах рассеивания - главном факторе, определяющем эффективность, и количестве картечных пуль, попавших в мишень.24 Хочу заметить, что для ядра отклонение даже в 3 метра существенно снижало эффективность, особенно в полевом сражении. Но рассеивание не единственный фактор, влиявший на эффективность. В завершение позволю себе привести заявление Соколова, которым он начал раздел "Вооружение артиллерии": "Стало уже почти общим местом отмечать высокое качество материальной части французской артиллерии в эпоху Наполеона, и мы не будем ... утверждать обратного".25 Для того, чтобы утверждать это, надо провести сравнение артиллерийского вооружения России и Франции "эпохи Наполеона". Хотя Соколов этого не делает, такое сравнение было опубликовано 100 лет назад А.А. Нилусом.26 Принципиальных конструктивных отличий артиллерийские системы воевавших стран не имели. Так о каких же серьезных качественных преимуществах наполеоновской артиллерии может идти речь? 12 Соколов О.В. Армия Наполеона. СПб., 1999. С.164, 13 Там же. 14 Там же. 15 Там же. 16Ожегов С.И. Словарь русского языка. М., 1986. С. 5 57. 17 Даль В. И. Толковый словарь живого великорусского языка. СПб. - М., 1882. С.20. 18Соколов О.В. С.166. 19Соколов О.В. С. 169. 20Соколов О.В. С. 171. 21 Соколов О.В. С. 173. 22 Там же. 23 Соколов О.В. С. 174. 24 Соколов О.В. С. 177. 25 Соколов О.В. С. 162. 26 Нилус А.А. История материальной части артиллерии. ТII. СПб., 1904. С. 13-16." (Смирнов А.А. Французская артиллерия в русском переводе // Воин. 2004. № 17. С.80-81). -------------------- |
Ульянов Статья об изучении наполеоники в России 26.7.2007, 13:16
Ося
Статья об изучении наполеоники в России
Статья
... 26.7.2007, 13:37
Ульянов Мне вот интересна тема:
"феномен раболепного ... 26.7.2007, 13:43
Ося
Мне вот интересна тема:
"феномен раболепного... 26.7.2007, 13:46
Алоиз
Мне вот интересна тема:
"феномен раболепного... 26.7.2007, 13:48
Kirill Ну а что, местами жестко, но если взять вцелом - м... 26.7.2007, 13:44
Шуваев любопытная статья! только автор, критикуя Соко... 26.7.2007, 13:47
Ульянов Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 13:51
Алоиз
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 13:53
Ulrich
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 14:45
Илья
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 14:52

Шуваев
Хорошо, конкретизируем... Форумные "француз... 26.7.2007, 22:00
Ярославец
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 15:03
Элен
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 15:23
Ульянов "Например, ложь и бесчестность при захвате Та... 26.7.2007, 13:55
konstantyn_lvk Мда. Пацталом :) Сережа, я после первого абзаца хо... 26.7.2007, 13:56
Lebrun Сильно...
Выходит, что мне грешному еще повезло, т... 26.7.2007, 14:00
Ося
Но творение товарища Крючкова вызывает ассоциаци... 26.7.2007, 14:29
Ульянов Поэтому мне и интересно, кто такой Крючков, и чем ... 26.7.2007, 14:00
konstantyn_lvk
Поэтому мне и интересно, кто такой Крючков, и чем... 26.7.2007, 14:17
Ульянов
Ну что же, заметки профессионала пришлись бы кста... 26.7.2007, 14:26
petit Nicolas Если все будут русскими, то как тогда ЕББ устраива... 26.7.2007, 14:31
sergey Не понял, как стратег стратега, а зачем сотрясать ... 26.7.2007, 14:51
petit Nicolas Мда, Илья, про романтизм - енто ты здорово сказал.... 26.7.2007, 14:58
Алоиз А я в языковой школе изучал английский, испанский ... 26.7.2007, 15:03
Шуваев
А я в языковой школе изучал английский, испанский... 26.7.2007, 22:08
litregol И еще....Вот, сегодня из Германии подарок привезли... 26.7.2007, 22:19
Ульянов
Шейся по аватаре - не прогадаешь!
Ну почему... 26.7.2007, 15:06
Ярославец
Шейся по аватаре - не прогадаешь!
С язык... 26.7.2007, 15:10
Ульянов
1. Хм... Судя по вопросу, с национальностью пробл... 26.7.2007, 15:16
Ярославец
1. Хм... Судя по вопросу, с национальностью проб... 26.7.2007, 15:23
Ульянов
То есть, вы из чувства ответственности за общее д... 26.7.2007, 15:25
petit Nicolas
То есть, вы из чувства ответственности за общее ... 26.7.2007, 15:36
Элен
То есть, вы из чувства ответственности за общее д... 26.7.2007, 15:37
Ulrich "Как бы проходило ЕББ без французов? Пить с з... 26.7.2007, 15:40
тень
То есть, вы из чувства ответственности за общее ... 26.7.2007, 16:05
Кошевуа Тень тут изрекла: человек ищет способ самовыразить... 28.7.2007, 7:49
Ульянов
В каком смысле? Моя национальность? Русский, не с... 26.7.2007, 15:43
Ulrich Исчо интересная тема. Откуда шо берётся и как плод... 26.7.2007, 15:52
Ульянов Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворенн... 26.7.2007, 16:33
тень
Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворен... 26.7.2007, 16:49
Ulrich
Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворен... 26.7.2007, 17:08
тень
А то что написал уважаемый Максим, "Ну и не... 26.7.2007, 17:18
Yogan
[quote name='Ulrich' post='37660' date='26.7.2007... 26.7.2007, 17:26
Ulrich
И речь шла в этом случае не о собственно реконстр... 26.7.2007, 17:37
тень
[quote name='тень' post='37666' date='26.7.2007, ... 26.7.2007, 19:19
Де Рейзе Как я у же давно понял: в реконструкцию очень редк... 26.7.2007, 16:33
Илья
А еще могу добавить, что на моей Питерской земле ... 26.7.2007, 16:41

Yogan
А еще могу добавить, что на моей Питерской земле ... 26.7.2007, 17:10

Де Рейзе в городе есть ЛГПП - один из лучших русских пехотн... 26.7.2007, 17:11
Kirill
поэтому те, кому что- то еще надо перешиваются на... 27.7.2007, 7:48
Ярославец
поэтому те, кому что- то еще надо перешиваются н... 27.7.2007, 7:49
Kirill
Каждый кулик хвалит своё болото :)
Отнюдь нет. ... 27.7.2007, 7:58
Ульянов
Да, это очень характерно. 26.7.2007, 16:51
Климов Ненадо только сравниватьЛГПП с морским гвардейским... 26.7.2007, 17:37
Straddy Автор статьи - г-н Крючков Ю.Н. сам назвал себя ... 26.7.2007, 17:38
Yogan
Автор статьи - г-н Крючков Ю.Н. сам назвал себя ... 26.7.2007, 17:54
Straddy Касаемо Крючкова вообще-то да, я так - беседу под... 26.7.2007, 18:58
Atkins Впервые чувствую что-то похожее "на эпоху... 26.7.2007, 19:04
konstantyn_lvk Коллеги, нижайше прошу прощения за вносимый в бесе... 26.7.2007, 20:15
litregol Русский, живу в Литве...потому л-гв Литовский, ну ... 26.7.2007, 22:05
konstantyn_lvk Да нет, что уж сразу так - "наша вина". ... 26.7.2007, 22:53
litregol
Да нет, что уж сразу так - "наша вина".... 26.7.2007, 23:04
Олег Поляков
Была, как мне помнится, студия им. Грекова, но те... 27.7.2007, 8:49
konstantyn_lvk
Так, Серега, ты - гад, ответственно заявляю:). Я ... 26.7.2007, 23:49
litregol А Миру и Верещагин абсолютно не интересен.
Здесь ... 27.7.2007, 0:43

Ярославец
А Миру и Верещагин абсолютно не интересен.
Здесь... 27.7.2007, 7:38
Ося
Так что я в некоторой растерянности: перечислить ... 27.7.2007, 8:10
konstantyn_lvk
Так что я в некоторой растерянности: перечислить... 27.7.2007, 8:30
Ося
Ну ты и провокатор :) Да прочитал я двухтомную н... 27.7.2007, 8:32
konstantyn_lvk
Ну ты и провокатор :) Да прочитал я двухтомную ... 27.7.2007, 8:34
konstantyn_lvk
Увы, но могу согласиться только с первым вашим со... 27.7.2007, 8:20
Алоиз
Увы, но могу согласиться только с первым вашим с... 27.7.2007, 8:24
Ульянов
Твоя версия неверна, так как не совпадает с мнени... 27.7.2007, 9:01
Ulrich
Твоя версия неверна, так как не совпадает с мнен... 27.7.2007, 10:54
Ульянов
Да это я так, шутю. 27.7.2007, 10:58
konstantyn_lvk
С учетом ответа Сергея на этот пост Ильи, следует... 27.7.2007, 13:05
Ульянов
Всё верно. 27.7.2007, 13:10
konstantyn_lvk
Всё верно.
ОК. Серега, не гони :) Это в любом с... 27.7.2007, 13:42
sergey
Итак, "Армия Наполеона". Г-н Крючков ... 27.7.2007, 13:58
Игорь
Алена Пижара
помимо работ Пижара, можно еще прочи... 27.7.2007, 19:35
konstantyn_lvk
Алена Пижара
помимо работ Пижара, можно еще проч... 27.7.2007, 21:02
Ося Костя, не томи 27.7.2007, 13:12
Ульянов
Я так и вижу: все сидят у экранов, завороженно ки... 27.7.2007, 13:47
konstantyn_lvk
Я так и вижу: все сидят у экранов, завороженно к... 27.7.2007, 19:13
Игорь нет, не смеете... :sm38:
роза для тех, кто проч... 27.7.2007, 21:46
Др. Александр Вспомнил, был еще один отзывна книгу ОВС "Арм... 27.7.2007, 22:40
konstantyn_lvk
"Я хочу видеть этого человека!"(с) ... 27.7.2007, 23:29
Игорь
Но лучше бы прочитать его аргументированное мнени... 28.7.2007, 0:04
konstantyn_lvk
Но лучше бы прочитать его аргументированное мнен... 28.7.2007, 0:14
Игорь
Это кто имел возможность соотнести Соколова, Пижа... 28.7.2007, 0:20
konstantyn_lvk
Это кто имел возможность соотнести Соколова, Пиж... 28.7.2007, 2:12
Eman Позволю и себе вставить слово из академических кру... 28.7.2007, 5:40
konstantyn_lvk
Коллега, благодарю за то, что откликнулись в свой... 29.7.2007, 11:54
Eman Коллега, смею заметить, что американская историчес... 29.7.2007, 17:55
konstantyn_lvk
Касательно отечественной историографии полностью ... 29.7.2007, 21:08
Eman В старые добрые времена была хорошая традиция, бер... 29.7.2007, 23:18
Шуваев
это восхищение или оценка? двусмысленно звучит 30.7.2007, 7:05
Илья лучшее, что я читал соколова - это его кандидатска... 30.7.2007, 7:39
Ульянов
... - это его информационные сообщения, короткие ... 30.7.2007, 10:24![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.1.2026, 15:31 | ||