IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Кирилл Татарников. ПУТЬ ДЖЕДАЯ, или кратчайший и легкий способ написания работ на военно-исторические темы, вывешено по просьбе автора.
Kirill
сообщение 7.9.2007, 10:13
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 286
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


ПУТЬ ДЖЕДАЯ, или кратчайший и легкий способ написания работ на военно-исторические темы


Кирилл Татарников


С большим интересом для себя я прочел вышедшую на страницах 5 го за 2007 г. номера журнала «Воин» статью Владимира Великанова «Русская армия от Нарвы до Полтавы». Интерес, правда, был вызван не темой и не содержанием статьи. Некоторые из ее абзацев показались мне до странности знакомы, но всего более удивили ссылки на документы Российского государственного военно-исторического архива, видеть которые г н Великанов, никогда не посещавший архив, не мог (проработав там почти восемь лет, я знаю это совершенно точно). Долго ломать голову над этими загадками не пришлось — пару лет назад я сам познакомил Великанова с частью собранных мной в архиве материалов на том условии, что данная информация дается ему не для дальнейшего использования (каким бы то ни было образом) и уж тем более не для размещения в Интернете. Условия были приняты… В общем, есть повод порассуждать о том, что такое «хорошо» и что такое «плохо», а также поделиться своими наблюдениями о методике написания работ на военно-исторические темы.
Итак, начнем. Подвизающихся на ниве истории вообще и военной истории в частности можно разделить на две основные категории. Представители первой посещают архивы, музеи и библиотеки, где хранятся документы, вещи, книги, портреты, рисунки и прочие артефакты интересующей их эпохи, то есть работают с первоисточниками. Как образно выразился один мой знакомый, они «едят эту шоколадку первый раз». Вторые — в большинстве случаев относящие себя к популяризаторам, — не желая сильно напрягаться, используют результаты чужих трудов, вполне довольствуясь тем, что пропустили через себя первые (и не беда, если при этом исходный материал, называя вещи своими именами, был сворован). Впрочем, справедливости ради, надо сказать, что такой способ работы куда удобнее — лавры знатока /специалиста/ с сопутствующими им регалиями достаются и легче, и быстрее. Есть, правда, одна небольшая загвоздка: просто добыть материал — мало, еще надо уметь им распоря¬диться (именно это отличает серьезного исследователя от дилетанта). Не стоит полагать, что качество авторского произведения в какой бы то ни было области знаний складывается из суммы использованных материалов: три книги/документа — статья, тридцать три — большая статья, сто тридцать три — монография. Исследовательская работа — это, прежде всего, критический анализ информации, как правило, недоста¬точной и, зачастую, противоречивой. В любом деле есть свои приемы, в большинстве своем довольно простые, знать которые, тем не менее, необходимо. Овладение ими не составляет ни тайны, ни даже большого труда — такой предмет, как источниковеде¬ние, преподается в любом историческом институте.
Что можно пожелать Великанову и таким как он в свете вышесказанного? Не заниматься мартышкиным трудом (право, лучше самому отыскать книги и статьи, по которым пишутся работы подобных авторов, не забивая свою голову их ошибками, тем более, что большинство задействованных изданий вышли лет сто тому назад)? Не брать чужое без разрешения (no comments)? Увы! И то, и другое бесполезно — дол¬гий, кропотливый и притом нередко напрасный труд в читальных залах библиотек, архивных и музейных хранилищах, вполне сравнимый с золотоискательством, когда крупицы благородного металла добываются из тонн пустой породы, редко и нескоро окупает себя. Вот, наконец-то, нашел! Вдумчивей подходите к отбору сырья для про¬изводства собственного творческого (не побоюсь этого слова!) продукта — даже для эрзацев это имеет первостепенное значение. Тех же, кому адресованы подобные ра¬боты остается только пожалеть — пройдя через одного–двух подобных «популяриза¬торов» первичная информация искажается порой до неузнаваемости. И последнее. В конечном итоге, «крысятничество» дает результат прямо противоположный ожидаемому. Честная работа обеспечивает и хорошую репутацию, и куда больший прибыток (включая, кстати, и получение интересующих сведений).
P.S. Коллеги по цеху! Будьте бдительны при выборе партнеров — сомнительные контакты чреваты неприятными сюрпризами…


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Тема закрытаОткрыть новую тему
Ответов
Кирилл Татарников
сообщение 11.9.2007, 22:05
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 45
Регистрация: 9.9.2007
Пользователь №: 1 211

Город:
Москва




Репутация:   20  


Лично Великанову

На счет статьи не помню. Предположим, договаривались именно так, как ут-верждаешь. А вот свою книгу я, осмелюсь напомнить, выпрашивал месяца полтора. Но возможности ее отдать за всё это время ты так и не нашел. И не находишь уже как года два. «Если она срочно понадобилась — позвони. Либо попроси Вадима [пере-дать] через Олега. Чего проще?». Что сказать на это? Я уею (честное слово, больше сказать просто нечего). Книга давалась тебе, тебе ее и возвращать. Порядочные люди делают это сами, без напоминаний — неоднократных! — со стороны хозяина. Прочи-тал — вернул. Все остальные, кому я давал свои книги, поступали именно так. Чест-ное слово, читать нотации по правилам хорошего тона взрослому человеку несколько странно… В общем, «связываться» я с тобой не буду. Хватит с меня — связался уже (а книгу, если вдруг проснется совесть, — лучше поздно, чем никогда, — отдай Ма-лову).
Но вразумительный ответ на один-единственный четко сформулированный во-прос получить бы хотелось: КАК ФАМИЛИИ ТЕХ ПЯТИ «РАЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ», ПОДЕЛИВШИХСЯ С ТОБОЙ МАТЕРИАЛАМИ 490 ГО ФОНДА? Или забыл, как звать доноров-благодетелей, на материалах которых ты статьи пишешь и рекон-струкции делаешь? Пользуясь случаем, поблагодарил бы их, раз уж в статье этого не сделал, а то некрасиво как-то по отношению к людям получается. А я, когда буду в архиве, возьму дела, шифры которых приведены в статье, и посмотрю, есть ли такие фамилии в листах использования, в те дела вклеенные. И отчитаюсь о результатах пе-ред «исторической общественностью».

Отдельно г-ну Шуваеву

Моратория на информацию нет и быть не может. Золотые слова. А вот право на результаты труда, охраняется законом («Об авторском праве»). Не надо думать, что выявление и сбор материалов — плёвое дело. Это труд, долгий и кропотливый. И право распоряжаться его результатами имеет тот, кто работал, а не тот, к кому они волей случая попали. Вот, к примеру, дашь знакомому ключи от своей квартиры, а он ключи возьмет и квартиру обворует. Что, «сам виноват»? А уж как распоряжаться своими вещами — дело хозяйское, и чужие тут не указ.

И еще раз о том же самом

Читая размещенные в форуме высказывания по поводу моей полемики с Великановым, всё больше убеждаюсь, что большинство из них — не по существу дела. Речь идет не о том, можно или нельзя пользоваться некими архивными материалами (конечно можно, иначе зачем они вообще нужны), а о том, что нельзя брать чужие наработки и публиковать их под своим именем. Есть некоторая разница?
Вот интересно, что бы сказал Великанов, выйди его статья под моей фамилией и услыхав в ответ: «раз нарыл — публикуйся, и материалы, на основе которых работа создана, не твои, а общие и, в конце-концов, сам виноват — нечего тянуть было, тема-то интересная, люди ждут, и какая им, собственно, разница, кто эту информацию об-народует. И добыл я ее из пяти разных источников».
Хочется узнать больше по полюбившейся теме? Приходи в архив, заказывай дела (тем более, что шифры известны) и ссылайся сколько хочешь (в архив всех пус-кают, было бы желание). Данный способ работы, конечно, не так скор и удобен, как воровство, да и прежде чем щегольнуть цитатой, придется выучиться читать скоро-пись начала XVIII века… В общем, сплошные неудобства и непроизводительные за-траты. Понимаю. То ли дело получать уже готовенькое! Или в кругах, где вращается г-н Великанов, поступать подобным образом — нормальная, общепринятая практика? Если так, то, само собой, какие могут быть претензии.
Хотелось бы узнать, что думают участники форума о том, можно ли без спроса публиковать чужие изыскания (не путать со ссылками на опубликованные работы)? И если «да» — то почему (не применительно к конкретным ситуациям и лицам).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kirill   Кирилл Татарников. ПУТЬ ДЖЕДАЯ, или кратчайший и легкий способ написания работ на военно-исторические темы   7.9.2007, 10:13
Макс   Сам, кстати, Влад Великанов отметил: И от себя -...   7.9.2007, 10:27
Борис   Кирилл Татарников А по содержанию? :huh:   7.9.2007, 13:43
Макс   Видно, нечего возразить. Книги и статьи самим надо...   7.9.2007, 14:51
Kirill   Видно, нечего возразить. Не стоит торопиться с ...   7.9.2007, 15:00
Gromoboy   для того, чтобы утверждать, что что-то СВОРОВАНО,...   7.9.2007, 18:12
Кирилл Татарников   Публичная разборка это, пардон за тафталогию, разб...   13.9.2007, 23:02
Kirill   Кирилл Татарников Не хотел вступать в полемику, о...   9.9.2007, 11:47
Gromoboy   Кирилл Татарников Не хотел вступать в полемику, о...   9.9.2007, 13:53
konstantyn_lvk   Коллеги, вы бы лучше по поводу нижевыложенной рабо...   9.9.2007, 14:02
Шуваев   тема снова обещать быть очень "интересной...   9.9.2007, 18:51
Макс   Нифига себе пошли заявы. Отсюда надо полагать вы...   10.9.2007, 10:03
Ульянов   Какая-то общая клиническая тенденция... Теперь сюд...   10.9.2007, 10:10
Макс   Ну, он же кажется тоже в "Воине" издаетс...   10.9.2007, 10:18
Шуваев   Я могу понять исследователей, которые "хотят ...   10.9.2007, 10:25
Макс   Вот эти амбиции и прут из обоих посланий. Не спорю...   10.9.2007, 11:06
Ulrich   Блин, да напишите уже чо нибудь интересное в книга...   10.9.2007, 11:24
Макс   Хто бы говорил, со своей подписью...   10.9.2007, 11:56
Ulrich   Хто бы говорил, со своей подписью... Вот так поч...   10.9.2007, 12:21
konstantyn_lvk   Да что же за напасть такая, право слово. Коллеги, ...   10.9.2007, 12:36
Макс   А что с Беспаловым? Меня больше интересует а) где...   10.9.2007, 16:29
Кирилл Татарников   Лично Великанову На счет статьи не помню. Предпо...   11.9.2007, 22:05
Шуваев   Кирилл, я прекрасно представляю труд вычитывания с...   11.9.2007, 22:36
konstantyn_lvk   Да опубликует, опубликует, ведь главное-то условие...   11.9.2007, 23:18
Gromoboy   Раз уж пошла такая "пьянка" с публичным ...   12.9.2007, 17:03
Кирилл Татарников   Деликатный ты мой! Тебя прямым текстом обвинил...   12.9.2007, 23:04
Gromoboy   Деликатный ты мой! Тебя прямым текстом обвини...   13.9.2007, 17:42
Gromoboy   Хочешь разобраться - звони, публично перетасовыват...   15.9.2007, 13:43
Кирилл Татарников   Как видно, дискуссия зашла в тупик. Кажется, пришл...   15.9.2007, 18:37
Шуваев   если эта дискуссия продлиться, то у меня не будет ...   15.9.2007, 20:55
Grey   "Как написать статью по военной истории, затр...   16.9.2007, 11:19


Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.6.2025, 2:36     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования