IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Гроб в подарок
Irina_A
сообщение 6.4.2011, 15:35
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 79 164

Город:
München




Репутация:   3  


От недостатка информации один факт кажется очень странным.
Но может на то есть простое и вполне логичное объяснение.
Почему Николай I подарил камень на гроб Наполеону?
Вот что мне не так давно на глаза попалось:
"5 Мая 1821 года на острове Святой Елены умер Наполеон. Через шесть лет после его смерти Англия разрешила перевезти его останки во Францию, но произошло это только спустя 19 лет. Похоронен Наполеон в пантеоне Дома инвалидов в шести гробах: первый из жести, второй из красного дерева, третий и четвертый из свинца, пятый из эбенового дерева, шестой из дуба. В 1848 году был сделан каменный саркофаг - камень на саркофаг личный подарок императора Николая I. Не простой камень, а красный порфирный или шоханский порфир."

Это как понимать? Посмертное признание Николаем великого императора или высказывание типа: я забью крышку твоего гроба?

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Денис
сообщение 6.4.2011, 16:29
Сообщение #2


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   91  


Скорее всего, естественно, признание заслуг да и столь редкий камень скорее всего можно было достать только российскому императору.


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irina_A
сообщение 6.4.2011, 16:42
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 79 164

Город:
München




Репутация:   3  


Цитата(Денис @ 6.4.2011, 15:29) *

Скорее всего, естественно, признание заслуг


Согласитесь, что необычная форма признания заслуг - подарить кому-то гроб.
Я с такой формой признания не встречалась.
Цитата(Денис @ 6.4.2011, 15:29) *

столь редкий камень скорее всего можно было достать только российскому императору.


камень действительно редкий. Судя по рассказу того же автора он в Петербурге использовался всего 2 раза: на главном фасаде Михайловского замка, здесь тянется по всей ширине портика фриз из малиново-красного шоханского порфира со словами: "Дому твоему подобает святыня Господня въ долготу дней". Второе место - пьедестал памятника Николаю I. на Исаакиевской площади. Средняя частъ пьедестала вытесана из того же красного порфира.

Интересная получается компания.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
iwanniegrozny
сообщение 6.4.2011, 16:53
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 59 279





Репутация:   8  


Цитата(Irina_A @ 6.4.2011, 16:42) *

Согласитесь, что необычная форма признания заслуг - подарить кому-то гроб.
Я с такой формой признания не встречалась.




Все же, не гроб, а часть памятника (постамента). И главное - подарил не при жизни, а после смерти. Если бы он подарил мертвецу, к примеру, коньяк или борзых, вот это было бы странно smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irina_A
сообщение 6.4.2011, 17:18
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 79 164

Город:
München




Репутация:   3  


Цитата(iwanniegrozny @ 6.4.2011, 15:53) *

Все же, не гроб, а часть памятника (постамента). И главное - подарил не при жизни, а после смерти. Если бы он подарил мертвецу, к примеру, коньяк или борзых, вот это было бы странно smile.gif


То есть Вы считаете, что тот факт, что это гроб - не так важен, а в первую очередь мемориальный характер роль играет, как любой посмертный памятник?
А кстати может это кенотаф? А совсем и не гроб?
Но тогда еще вопрос, откуда такая идея матрешки с 6-ю гробами (первый из жести, второй из красного дерева, третий и четвертый из свинца, пятый из эбенового дерева, шестой из дуба)? Простите за упрощение.
В этом контексте совсем по другому звучат стихи "из гроба встает император".

Но все-таки логику, даже если кенотаф, понять не могу.
Если Наполеон, хоть поверженный, но главный противник, если отечественная война во всем 19 веке одно из главных исторических событий, то как понимать такой жест? Может я не верно на это смотрю? blink.gif

Сообщение отредактировал Irina_A - 6.4.2011, 17:18
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.4.2011, 17:30
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Irina_A @ 6.4.2011, 18:18) *

То есть Вы считаете, что тот факт, что это гроб - не так важен, а в первую очередь мемориальный характер роль играет, как любой посмертный памятник?
А кстати может это кенотаф? А совсем и не гроб?
Но тогда еще вопрос, откуда такая идея матрешки с 6-ю гробами (первый из жести, второй из красного дерева, третий и четвертый из свинца, пятый из эбенового дерева, шестой из дуба)? Простите за упрощение.
В этом контексте совсем по другому звучат стихи "из гроба встает император".

Но все-таки логику, даже если кенотаф, понять не могу.
Если Наполеон, хоть поверженный, но главный противник, если отечественная война во всем 19 веке одно из главных исторических событий, то как понимать такой жест? Может я не верно на это смотрю? blink.gif


Победа над сильным славным противником - тем славнее. К тому же противник и повержен был и выслан да и умер уже.
У Николая был другой характер. Не как у Александра. Если у старшего был условно "византийский" в бабушку, то у Николая скорее "рыцарский" как у папы smile.gif .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андре
сообщение 6.4.2011, 17:37
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 146

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   25  


вообще есть интересная версия этих событий. Было два камня.Первый был куплен французским правительством, но корабль, на коем его везли затонул. Поскольку денег у французов на вторую покупку не было, а камень действительно дорогой, государь император презентовал им необходимое количество камня, что вызывало правительственный кризис. Господа депутаты подняли шум, за какие такие красивые глаза "жандарм Европы" господам министрам такой презент отвалил? Вот такая политика-с wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Irina_A   Гроб в подарок   6.4.2011, 15:35
Денис   Скорее всего, естественно, признание заслуг да и с...   6.4.2011, 16:29
Irina_A   Скорее всего, естественно, признание заслуг Сог...   6.4.2011, 16:42
швед   Согласитесь, что необычная форма признания заслуг...   6.4.2011, 16:50
iwanniegrozny   Согласитесь, что необычная форма признания заслуг...   6.4.2011, 16:53
Irina_A   Все же, не гроб, а часть памятника (постамента). ...   6.4.2011, 17:18
Роберто Паласиос   То есть Вы считаете, что тот факт, что это гроб -...   6.4.2011, 17:30
Андре   вообще есть интересная версия этих событий. Было...   6.4.2011, 17:37
Роберто Паласиос   вообще есть интересная версия этих событий. Был...   6.4.2011, 17:42
швед   То есть Вы считаете, что тот факт, что это гроб -...   6.4.2011, 17:46
Irina_A   Почему кенотаф?.. Останки ведь там… И на мой взгл...   6.4.2011, 22:52
швед   но если гробов 6, то действительно как-то Египт...   7.4.2011, 3:45
Игорь ВикторовичЪ   Значит не кенотаф? Да, логика наверно нашего врем...   8.4.2011, 11:18
Irina_A   Немного не в тему но... Перечитал тут "грена...   8.4.2011, 16:30
Юрий   Согласитесь, что необычная форма признания заслуг...   6.4.2011, 20:33
Пехотный барабанщик   После Абукира матросы подарили Нельсону гроб, сде...   6.4.2011, 20:35
Роберто Паласиос   После Абукира матросы подарили Нельсону гроб, сде...   6.4.2011, 20:38
Junior   После Абукира матросы подарили Нельсону гроб, сде...   6.4.2011, 21:11
тень   Скорее всего, естественно,[u] признание заслуг д...   6.4.2011, 20:01
Пехотный барабанщик   Позволю себе спросить:какие признанные заслуги б...   6.4.2011, 20:06
швед   Да, хотелось бы знать. Может, и у Гитлера? Чело...   6.4.2011, 20:53
IGOR DZIS   Скорее всего, естественно, признание заслуг да и ...   6.4.2011, 20:38
Игорь   А то какой то египтологией отдает и фараонами ......   6.4.2011, 20:40
тень   Не зря же камень считался "царским" :) ...   6.4.2011, 20:40
Роберто Паласиос   Николай вполне уважал Наполеона как личность. Хотя...   6.4.2011, 17:14
Пехотный барабанщик   Уважение к сильному врагу. Вероятно, некие остатки...   6.4.2011, 17:16
Игорян   От недостатка информации один факт кажется очень ...   6.4.2011, 18:16
швед   Возможно это и не показательно, ведь Александр бы...   6.4.2011, 19:10
Роберто Паласиос   Быть может не совсем в тему, но просто вспомнил и...   6.4.2011, 19:47
AlexeyTuzh   Вот интересно, "победитель" в Крымской в...   9.4.2011, 14:18
IGOR DZIS   Вот интересно, "победитель" в Крымской ...   9.4.2011, 23:28
AlexeyTuzh   Знал бы как сам окончит свои дни, не выпендривалс...   10.4.2011, 10:02
Podpol   На мой взгляд - тут важную роль сыграло ЛИЧНОЕ о...   18.4.2011, 4:00


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 2.6.2024, 7:12     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования