И вновь о потерях в ВОВ, Еще одно мнение Опции

[Папаша Дорсет]

Я не могу похвалиться полным владением темой. Но, на мой взгляд, звучит очень убедительно. Как бы это не было неприятно многим....
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2788

[Podpol]

А я вот задумался: собственно, кому интересна точная цифра наших потерь?
ИМХО - только:
1. специалистам - историкам и пр., которые конечно будут до хрипоты спорить по каждой отдельной архивной бумаге - и в общем, это как раз ИХ дело...
2. политиканам, которые, опираясь на некие цифры будут пытаться выдать "в массы" некие лозунги...
А в сущности - неужели кому-то легче от сознания того, что у нас погибло миллионом больше или миллионом меньше?

Статья только подтверждает, что вообще с учетом потерь (как и вообще со многим в СССР), дело обстояло крайне хреново...

[Кошевуа]

Статья только подтверждает, что вообще с учетом потерь (как и вообще со многим в СССР), дело обстояло крайне хреново...

Это суждение того же толка, что и заявления некоторых немецких генералов, что при наступлении красной Армии они, немцы, ушли из того или иного населенного пункта непобежденными.
Так без конца и оставались непобежденными до самого Берлина, в котором полными победителями сложили оружие и подписали безоговорочную капитуляцию.
Виват славной победе вермахта!

ВОВ была самой главной олимпиадой среди человечества за всю историю 20-го века. И мы её выиграли с золотой медалью. А выиграли потому, что у нас ВСЁ БЫЛО САМОЕ ЛУЧШЕЕ: лучшая авиация, лучшие бронетанковые войска, лучшая артиллерия, лучший в ВМФ, лучшая пехота, лучшая промышленность, лучшие дипломаты, и много чего ещё самого лучшего в мире. А самое главное, у нас были лучшие командиры и руководители страны, и намного более умелые и боеспособные войска, чем у наших противников.
И глупо говорить про правила, по которым оценивают "великость и правильность" немецких и всяких других европейских полководцев, а советских командиров с дерьмом ровняют. В той войне ПРАВИЛ НЕ БЫЛО вообще. НИКАКИХ. Только тупое соревнование:" Кто лучше".
Мы оказались лучше.
И все, разговор окончен.
Все остальное - это размахивание кулаками после драки.

[Sandris]

Мы оказались лучше.

Может не лучше а просто больше? Если учитывать количество выставленных войск союзниками и их противниками. Хотя, это конечно проблема немцев, итальянцев и японцев.

Интересно бы знать, сколько оккупантов погибло при сожжении Хатыни, убийствах в Бабьем Яру и Саласпилсе? Нисколько? Тогда их и не было.
Такая вот мыслишка тишком протаскивается (за громкими и правильными словами).

Кстати а причем тут Саласпилс? Там же вроде "рабочий" лагерь был в сравнении с Аушвицем итд. У самого там дед был, его выкупил где то через год богатый местный фермер.

Сообщение отредактировал Sandris - 16.5.2011, 17:37

[sgt Marchand]

Может не лучше а просто больше? Если учитывать количество выставленных войск союзниками и их противниками.

Уважаемый Sandris, в условиях тотальной войны - "больше" это и есть "лучше".
Т-34 лучше "тигра" не тем, что он лучше сам по себе, а тем, что их можно выпустить больше.
Тотальная война - это прежде всего соревнование в возможностях промышленности, мобилизационных возможностях и прочности гос. системы. У нас все это оказалось на порядок лучше, чем у немцев.

[Sandris]

Уважаемый Sandris, в условиях тотальной войны - "больше" это и есть "лучше".
Т-34 лучше "тигра" не тем, что он лучше сам по себе, а тем, что их можно выпустить больше.
Тотальная война - это прежде всего соревнование в возможностях промышленности, мобилизационных возможностях и прочности гос. системы. У нас все это оказалось на порядок лучше, чем у немцев.

С этим я не спорю, куда уж нацисткой Германии до производственных мощностей Союза. К тому же куда не глянь всюду труба - Швецию прикрывать надо ибо без руды можно остатся, Румынию ибо без нефти ну итд. К тому же у Советов за спиной такие мощные союзники как США и Великобритания. А что у немцев? Единственные стоющие союзники финны и японцы, но первых мало, а вторые сами заняты по полной были на Тихом океане. И всё равно многовато людей положили учитывая всю доступную базу. Взять хотя бы Берлинскую операцию за пример - в том же Band of Brothers в феврале/марте американцы не хотят в разведку идти итд., война уже почти закончилась а Сталин еще соревнования между армиями за честь брать Берлин устроил и там еще мясорубка...

[sgt Marchand]

Взять хотя бы Берлинскую операцию за пример - война уже почти закончилась а Сталин еще соревнования между армиями за честь брать Берлин устроил и там еще мясорубка...

Вот ерунду не надо только писать - на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме.
про "мясорубку" в Берлине и "соревнование маршалов"
мясорубка там была для немцев как раз, а потери 3-х фронтов, 2-х польских армий, флотилии, участвующих в операции (почти 2 млн. чел л\с) составили едва 75 000 за все время. И это при наступлении на глубоко эшелонированную оборону, в жесточайших уличных боях с загнанным в угол противником.
Американский штаб оценивал свои вероятные потери при наступлении на Берлин в 100 000 чел, кстати...

про "соревнование маршалов" - вообще без комментариев. Не читайте перед обедом советских перестроечных газет (с)

[Sandris]

Вот ерунду не надо только писать - на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме.
про "мясорубку" в Берлине и "соревнование маршалов"
мясорубка там была для немцев как раз, а потери 3-х фронтов, 2-х польских армий, флотилии, участвующих в операции (почти 2 млн. чел л\с) составили едва 75 000 за все время. И это при наступлении на глубоко эшелонированную оборону, в жесточайших уличных боях с загнанным в угол противником.
Американский штаб оценивал свои вероятные потери при наступлении на Берлин в 100 000 чел, кстати...

про "соревнование маршалов" - вообще без комментариев. Не читайте перед обедом советских перестроечных газет (с)

Я это кажется читал в книге A.Beevor - Berlin The Downfall 1945. И насколько помню там были и слова Конева о Берлинской операции. Хотя признаюсь читал довольно давно.

[Игорян]

Я это кажется читал в книге A.Beevor - Berlin The Downfall 1945. И насколько помню там были и слова Конева о Берлинской операции. Хотя признаюсь читал довольно давно.

Ага, особенно эту книгу рецензируют вот так:

Рекомендую к прочтению A. Beevor "Berlin 1945" - о зверствах красной армии в Германии.

Я Вам еще раз хочу напомнить - здесь не канал Дискавери.

[sgt Marchand]

Аааа! Ну так это же тот Бивор, который изнасиловал 2 000 000 немок в 1945! Этот напишет, да..

[Sandris]

Аааа! Ну так это же тот Бивор, который изнасиловал 2 000 000 немок в 1945! Этот напишет, да..

Про изнасилования я ничего не говорил. Книгу эту упомянул в контексте того, что писал по "соревнованию по взятию Берлина" так как насколько помню то автор в этом деле ссылался на слова Конева.