Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Папаша Дорсет |
16.5.2011, 13:44
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Я не могу похвалиться полным владением темой. Но, на мой взгляд, звучит очень убедительно. Как бы это не было неприятно многим....
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2788 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
![]() ![]() |
| sgt Marchand |
17.5.2011, 12:22
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Решил почитать, что пишет Э.Бивор про Сталинград.
Нет, это выше моих сил.... "...После войны с финнами, столкнувшись с эффективными действиями лыжников противника, умеющих стрелять на ходу, Красная Армия стала использовать в боевых действиях небольшие отряды автоматчиков, которые вели стрельбу, устроившись на броне танков..." Это насколько надо не не разбираться в теме, чтобы делать подобные выводы? Он танк Т-34 обр 41-42 видел? Как можно "вести стрельбу, устроившись на броне"? Да на нем удержаться проблема, не то, чтобы стрелять. Я один раз проехался на броне на малом ходу и мне хватило - и это был Т-34-85 с поручнями для десанта. Он лыжи видел? он пробовал стрелять на ходу, передвигаясь на лыжах? Бедные финны! И причем тут финны вообще, касательно тактики РККА в Сталинграде?? ИМХО - это не военная история, а журнальная беллетристика. Почитаю лучше еще раз Исаева. -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
| Songis |
17.5.2011, 15:05
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 493 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 42 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии Репутация: 71 |
...Он танк Т-34 обр 41-42 видел? Как можно "вести стрельбу, устроившись на броне"? Да на нем удержаться проблема, не то, чтобы стрелять. Я один раз проехался на броне на малом ходу и мне хватило - и это был Т-34-85 с поручнями для десанта. Он лыжи видел? он пробовал стрелять на ходу, передвигаясь на лыжах? Бедные финны! И причем тут финны вообще, касательно тактики РККА в Сталинграде?? ИМХО - это не военная история, а журнальная беллетристика. Почитаю лучше еще раз Исаева. О другом речь. "Сталинград" написан по другому, без оголтелой советофобии в отличии от "Падения Берлина". А источник или нет - это субъективно. Вот Барятинский для тебя источник? Цитата Рассказывая о подвигах танкистов, не следует забывать и о представителях других родов войск, действовавших совместно с ними. В первую очередь о пехотинцах, бойцах мотострелковых батальонов танковых бригад. Из последних в первую очередь формировались танковые десанты, роль которых в бою была очень высока. Десантники помогали танкистам вести наблюдение за обстановкой, а если в составе десанта имелись сапёры, они оказывали помощь в преодолении противотанковых препятствий. Кроме того, десантники отбивали атаки немецкой пехоты, действовавшей против танков, особенно при нахождении её от них в непосредственной близости. В связи с этим характерным является следующий пример. 7 декабря 1941 года танковая группа 1-й гвардейской танковой бригады в составе нескольких танков KB атаковала деревню Каменка Московской области. Одним из первых в Каменку ворвался KB лейтенанта Каландадзе. Заметив, что из двухэтажного кирпичного дома в панике выбегают немецкие офицеры, лейтенант приказал механику-водителю таранить дом. Тяжёлая машина врезалась в здание, и оно завалилось. Десантники, соскочив с танка, «выкуривали» гитлеровцев из укрытий. На броне остался только красноармеец-узбек с ручным пулемётом. Когда немецкая противотанковая пушка, стоявшая за забором, с близкого расстояния изготовилась поразить KB, пулемётчик короткой очередью уничтожил её расчёт и спас танк. Однако вскоре Каландадзе заметил, что пулемёт замолчал. Он остановил машину, вылез через люк и увидел, что его спаситель мёртв. Он был убит осколком снаряда. Поцеловав героя, Каландадзе накрыл его тело брезентом, и танк медленно выехал из села. М. Б. Барятинский "Советские танковые ассы" Эксмо, 2008 |
| sgt Marchand |
17.5.2011, 15:27
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Вот Барятинский для тебя источник? Барятинского я читал и первоисточник, из которого был взят рассказ, тоже мне попадался. Описан именно исключительный случай. Танковый десант использовал танк только как средство передвижения, спешиваясь в начале боя. Шансов у пехоты уцелеть на броне в бою практически не было, это не бронетранспортер. Бивер не понимает сам смысл танкового десанта (ну и причину - отсутствие БТР и грузовиков повышенной проходимости), частично повторяя то, что прочел у Меллентина. А там много веселого)))) Касательно русофобских настроений - да, вполне возможно, эта книга поспокойнее. -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
| Songis |
17.5.2011, 16:02
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 493 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 42 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии Репутация: 71 |
Танковый десант использовал танк только как средство передвижения, спешиваясь в начале боя. Шансов у пехоты уцелеть на броне в бою практически не было... 100%. Согласен. Просто ты привел отрывок, подтянулись знатоки и началось "источник-не источник". Я же говорил о том, что книги разные, как будто разными людьми написаны. Как источник вам Бивора никто не навязывает. А отрывков можно наверное и про дырявые ложки, которые у Михалкова с неба сыпятся найти где-нибудь. Не об том речь.... |
Папаша Дорсет И вновь о потерях в ВОВ 16.5.2011, 13:44
Кошевуа
Я не могу похвалиться полным владением темой. Но,... 16.5.2011, 15:44
Роберто Паласиос
Хочу вот что сказать по этому поводу:
ясное дело,... 16.5.2011, 18:59
sgt Marchand
То, что потери в РККА (позже Советской армии) был... 16.5.2011, 19:54
alba
Это не новость, а весьма даже заезженный штамп - ... 17.5.2011, 1:53
Пехотный барабанщик Помнится.
Некоторое время назад (лет 5-6, видимо к... 16.5.2011, 15:59
Папаша Дорсет
Помнится.
Некоторое время назад (лет 5-6, видимо ... 16.5.2011, 16:05
Podpol А я вот задумался: собственно, кому интересна точн... 16.5.2011, 16:07
Папаша Дорсет
А я вот задумался: собственно, кому интересна точ... 16.5.2011, 16:25
Кошевуа
Статья только подтверждает, что вообще с учетом п... 16.5.2011, 16:34

Папаша Дорсет
Это суждение того же толка, что и заявления некот... 16.5.2011, 16:53

Игорян
Мы оказались лучше.
Прямо бы еще 5тыщ плюсов бы ... 16.5.2011, 17:04

Sandris
Мы оказались лучше.
Может не лучше а просто бол... 16.5.2011, 17:36

Пехотный барабанщик
Кстати а причем тут Саласпилс? Там же вроде ... 16.5.2011, 17:39


Sandris
Сколько в том "рабочем" детишек убили?
... 17.5.2011, 0:27


Вячеслав
Знаете, дети погибают и в современных тюрьмах, гд... 17.5.2011, 10:45


Sandris
Знаете, был я в лесу где расстреливали заключённы... 17.5.2011, 11:14

sgt Marchand
Может не лучше а просто больше? Если учитывать ко... 16.5.2011, 20:00

Sandris
Уважаемый Sandris, в условиях тотальной войны - ... 17.5.2011, 0:16

wood
С этим я не спорю, куда уж нацисткой Германии до ... 17.5.2011, 0:58

Ярослав
а Сталин еще соревнования между армиями за честь ... 17.5.2011, 7:02

sgt Marchand
Взять хотя бы Берлинскую операцию за пример - в... 17.5.2011, 8:21


Sandris
Вот ерунду не надо только писать - на ИСТОРИЧЕСКО... 17.5.2011, 10:00


wood
Я это кажется читал в книге A.Beevor - Berlin The... 17.5.2011, 10:04



sgt Marchand
А Исаева , не читали ? Про Берлинскую операцию .
... 17.5.2011, 10:14


Игорян
Я это кажется читал в книге A.Beevor - Berlin The... 17.5.2011, 10:14


sgt Marchand
Аааа! Ну так это же тот Бивор, который изнас... 17.5.2011, 11:00


Sandris
Аааа! Ну так это же тот Бивор, который изнаси... 17.5.2011, 11:18



sgt Marchand
Про изнасилования я ничего не говорил. Книгу эту ... 17.5.2011, 11:27


Songis
Аааа! Ну так это же тот Бивор, который изнаси... 17.5.2011, 11:20

Бур
С этим я не спорю, куда уж нацисткой Германии до ... 17.5.2011, 23:16

Sandris
В вашем посте проскользнуло сожаление (сочуствие)... 18.5.2011, 9:24

Роберто Паласиос
Нет конечно. Для Балтийских государств и немцы и ... 18.5.2011, 9:57


Ульянов
Или и старыми хозяевами и новыми хозяевами. B) Х... 18.5.2011, 9:58



Роберто Паласиос
это когда же немцы были хозяевами в Прибалтике?
... 18.5.2011, 10:22



Ульянов
Ты не знал или меня на ошибках ловил? ;)
догадыв... 18.5.2011, 10:25


Sandris
Или и старыми хозяевами и новыми хозяевами. B) Х... 18.5.2011, 10:12


Lebrun
Изивните, при всём уважении, но какое вам дело до... 18.5.2011, 10:15



Дядя Саша
А вообще-то, действительно, постоянно говорят о л... 18.5.2011, 10:20



Sandris
А вообще-то, действительно, постоянно говорят о л... 18.5.2011, 10:29


Дядя Саша
И говоря о немцах и комфортно - они народную ... 18.5.2011, 10:18



Sandris
Ещё раз ну да. Особенно в 1919, когда, прикрывшис... 18.5.2011, 10:43


Роберто Паласиос
Изивните, при всём уважении, но какое вам дело до... 18.5.2011, 10:51

Дядя Саша
Нет конечно. Для Балтийских государств и немцы и ... 18.5.2011, 10:15

Sandris
Ну да. Именно поэтому эсэсовцам памятники ставят.... 18.5.2011, 10:23

Дядя Саша
Извините, много раз видел этот "аргумент... 18.5.2011, 10:36
Ярослав
Статья только подтверждает, что вообще с учетом ... 16.5.2011, 16:48
Podpol
Наверно потому что с этими цифрами народ "на... 16.5.2011, 16:29
ВВМ
:good: 16.5.2011, 16:45
ВВМ Я мне интересно,что неймётся-то народу,в смысле па... 16.5.2011, 16:53
ВВМ
Много.....См.выше. 16.5.2011, 16:55
Пехотный барабанщик А вообще, статейка гнусненькая.
Цитирую:
"Сп... 16.5.2011, 16:55
Папаша Дорсет Нет, эти палачи могли погибнуть в другом месте. До... 16.5.2011, 17:10
Podpol
Речь вроде бы идет не о качествах танков-самолето... 16.5.2011, 18:00
Пехотный барабанщик
У нас даже пластиковые пеналы с листком бумаги в... 16.5.2011, 18:03
Игорян
...
Со ВСЕМ ЛУЧШИМ мы не должны были даже Киев сд... 16.5.2011, 18:18
Podpol Пехотный барабанщик, согласен, была такая дурная п... 16.5.2011, 18:10
Пехотный барабанщик
Пехотный барабанщик, согласен, была такая дурная ... 16.5.2011, 18:17
ВВМ
Заплатившие самую высокую цену за нас с вами.Это ... 16.5.2011, 19:56
Пехотный барабанщик Да и, в конце-концов, война кончилась не в Москве,... 16.5.2011, 20:04
Слепой Ну и ещё добавлю к дискуссии о победе числом или у... 16.5.2011, 20:37
sgt Marchand
чтобы победить числом, нужно нешуточное уменье. ... 16.5.2011, 20:45
Папаша Дорсет Вот никак не могу понять, почему все сразу в карье... 16.5.2011, 23:17
alba
Вот никак не могу понять, почему все сразу в карь... 17.5.2011, 2:20
Драгун Рогожан
Вот никак не могу понять, почему все сразу в карь... 17.5.2011, 19:45
Podpol
Уважаемый Игорян, я как раз частично поддерживаю ... 17.5.2011, 2:33
Игорян
....
Мой основной тезис - учет потерь был поставл... 17.5.2011, 6:56

Ярослав
Вы кого-то искали и не нашли? Или нашли, но их ни... 17.5.2011, 7:13


Игорян
Я там своего прадеда, о котором ни чего не знали ... 17.5.2011, 8:17

Дядя Валя Я не верю в желание таких авторов http://www.sovse... 17.5.2011, 7:18


Julien
Я не верю в желание таких авторов http://www.sovs... 17.5.2011, 11:19


wood
Насколько я понимаю, подсчёт погибших в ВОВ это е... 17.5.2011, 11:43

Папаша Дорсет
Потому что про бардак видимо Вы придумали сами.
В... 17.5.2011, 9:33

Игорян
Кстати, там отсутствуют данные на капитана Якова ... 17.5.2011, 10:03
sgt Marchand
Мой основной тезис - учет потерь был поставлен у ... 17.5.2011, 8:36
ВВМ
Ага......ни у кого.....Только земляков ваших под ... 17.5.2011, 8:49
ВВМ
Поэтому я предпочитаю евро......и лучше по 500...... 17.5.2011, 9:43
AlexeyTuzh
Поэтому я предпочитаю евро......и лучше по 500...... 17.5.2011, 11:15
Пехотный барабанщик
Решил почитать, что пишет Э.Бивор про Сталинград.... 17.5.2011, 14:38
wood А вот в издательстве "Вече" , выходят оч... 17.5.2011, 14:40
konstantyn_lvk
А вот в издательстве "Вече" , выходят о... 17.5.2011, 20:24
Podpol
Игорян, это все хорошо - причем действительно, ХО... 17.5.2011, 17:24
Игорян
...
Но вы же не будете отрицать, что проблему ... 17.5.2011, 18:22
Podpol
Так Вы бы как-то изначально об этом более ясно на... 17.5.2011, 19:32
Драгун Рогожан
У нас на ВОВ этот процент чудовищный - в разы выш... 17.5.2011, 21:34
Кошевуа
так - это КАК? :blink:
А я во почему-то по наивн... 17.5.2011, 23:30
Podpol
Наверно - по оношению к собственным гражданам - ж... 18.5.2011, 0:39
Драгун Рогожан
В ВОВ была уже не РККА а Красная Армия.
Подпол... 18.5.2011, 5:50
Кошевуа
Наверно - по оношению к собственным гражданам - ж... 18.5.2011, 9:28
Кошевуа
В ВОВ была уже не РККА а Красная Армия.
и ваша л... 18.5.2011, 9:55
Кошевуа
Мне приходилось хоронить безымянных солдат и вид... 18.5.2011, 10:19
sgt Marchand
Про приказ об отмене медальонов.
1. Медальон част... 18.5.2011, 11:03
Папаша Дорсет
Исчерпывающий ответ - полностью с этой точкой зре... 18.5.2011, 11:13
Дядя Саша
Потому что про бардак видимо Вы придумали сами.
В... 18.5.2011, 10:10
Дядя Саша И о медальонах. Не думаю, что отменили их просто т... 18.5.2011, 10:31
Папаша Дорсет Итак, сравним несколько цифр, просто цифр :) :
оф... 18.5.2011, 10:32![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.12.2025, 15:15 | ||