 И вновь о потерях в ВОВ, Еще одно мнение |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Папаша Дорсет |
 16.5.2011, 13:44
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация:  44   |
Я не могу похвалиться полным владением темой. Но, на мой взгляд, звучит очень убедительно. Как бы это не было неприятно многим....
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2788 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Podpol |
18.5.2011, 0:39
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Цитата И самое главное (очень прошу Вас ответить на этот вопрос в первую очередь): а по какому критерию Вы определяете "нормальность" страны? Наверно - по оношению к собственным гражданам - живым и мертвым. Это например когда во Франции находят останки американского солдата погибшего в ПМВ - и умудряются вычислить его имя и родственников и похоронить с почестями на Арлингтонском в присутствии членов семьи и французского военного атташе... В контексте разговора - по этому примеру США - точно именно нормальная страна... Цитата Что-то мне подсказывает что, по крайней мере, у немцев в свете полного физического истребления почти всех боевых частей со всей матчастью и документацией ОТНОСИТЕЛЬНАЯ цифра пропавших без вести военнослужащих сильно превышает такую же цифру в РККА В ВОВ была уже не РККА а Красная Армия. и ваша логика мне тоже странна: "подумаешь у нас столько пропавших и безымянных могил - зато наши пушки (самые лучшие) - по Берлину бьют..." Цитата так и представляю себе как выглядит красиво оформленный отчет штаба армии Паулюса о потерях в период с 19.11.1942 по 31.01.1943 гг. с приложенными половинками жетонов.... А вы посмотрите например реальные отчеты по потерям ЮЗФ после разгрома под Киевом - и подумайте о превратностях солдатской судьбы: совершенно ясно, что немецкая система давала сбои (например в "котлах"), но она явно была надежнее нашей - в том числе в долгосрочной перспективе... а также эффективнее в смысле воздействия на мораль: немецкий зольдат заботу государства буквально носил на шее и знал, что его не опознают только в случае полного аллеса, а наш солдат - в этом смысле ни в чем уверен не был... Мне приходилось хоронить безымянных солдат и видеть, как их оплакивали украинские бабульки, тоже своих мужиков не дождавшиеся... На тех похоронах о лучших пушках и командирах говорить было бы - глупо...  Вы тоже попробуйте ответить: вы считаете приказ НКО об отмене "медальонов" - 1. глупостью? 2. военной необходимостью? 3. гениальным решением лучшего в мире Верховного Главкома? Сообщение отредактировал Podpol - 18.5.2011, 0:40 |
|
|
|
| Кошевуа |
18.5.2011, 9:28
Сообщение
#3
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 338 Регистрация: 16.3.2007 Пользователь №: 240 Город: Москва Репутация: 103 |
Цитата(Podpol @ 18.5.2011, 1:39)  Наверно - по оношению к собственным гражданам - живым и мертвым. Это например когда во Франции находят останки американского солдата погибшего в ПМВ - и умудряются вычислить его имя и родственников и похоронить с почестями на Арлингтонском в присутствии членов семьи и французского военного атташе... В контексте разговора - по этому примеру США - точно именно нормальная страна... А что, у нас такого нет? Поисковики не находят останки и солдат и не идентифицируют их? В контексте разговора - по этому примеру Россия - уж точно именно нормальная страна... |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Папаша Дорсет И вновь о потерях в ВОВ 16.5.2011, 13:44
Кошевуа
Я не могу похвалиться полным владением темой. Но,... 16.5.2011, 15:44
Роберто Паласиос
Хочу вот что сказать по этому поводу:
ясное дело,... 16.5.2011, 18:59 sgt Marchand
То, что потери в РККА (позже Советской армии) был... 16.5.2011, 19:54 alba
Это не новость, а весьма даже заезженный штамп - ... 17.5.2011, 1:53 Пехотный барабанщик Помнится.
Некоторое время назад (лет 5-6, видимо к... 16.5.2011, 15:59 Папаша Дорсет
Помнится.
Некоторое время назад (лет 5-6, видимо ... 16.5.2011, 16:05 Podpol А я вот задумался: собственно, кому интересна точн... 16.5.2011, 16:07 Папаша Дорсет
А я вот задумался: собственно, кому интересна точ... 16.5.2011, 16:25 Кошевуа
Статья только подтверждает, что вообще с учетом п... 16.5.2011, 16:34 Папаша Дорсет
Это суждение того же толка, что и заявления некот... 16.5.2011, 16:53 Игорян
Мы оказались лучше.
Прямо бы еще 5тыщ плюсов бы ... 16.5.2011, 17:04 Sandris
Мы оказались лучше.
Может не лучше а просто бол... 16.5.2011, 17:36 Пехотный барабанщик
Кстати а причем тут Саласпилс? Там же вроде ... 16.5.2011, 17:39 Sandris
Сколько в том "рабочем" детишек убили?
... 17.5.2011, 0:27 Вячеслав
Знаете, дети погибают и в современных тюрьмах, гд... 17.5.2011, 10:45 Sandris
Знаете, был я в лесу где расстреливали заключённы... 17.5.2011, 11:14 sgt Marchand
Может не лучше а просто больше? Если учитывать ко... 16.5.2011, 20:00 Sandris
Уважаемый Sandris, в условиях тотальной войны - ... 17.5.2011, 0:16 wood
С этим я не спорю, куда уж нацисткой Германии до ... 17.5.2011, 0:58 Ярослав
а Сталин еще соревнования между армиями за честь ... 17.5.2011, 7:02 sgt Marchand
Взять хотя бы Берлинскую операцию за пример - в... 17.5.2011, 8:21 Sandris
Вот ерунду не надо только писать - на ИСТОРИЧЕСКО... 17.5.2011, 10:00 wood
Я это кажется читал в книге A.Beevor - Berlin The... 17.5.2011, 10:04 sgt Marchand
А Исаева , не читали ? Про Берлинскую операцию .
... 17.5.2011, 10:14 Игорян
Я это кажется читал в книге A.Beevor - Berlin The... 17.5.2011, 10:14 sgt Marchand
Аааа! Ну так это же тот Бивор, который изнас... 17.5.2011, 11:00 Sandris
Аааа! Ну так это же тот Бивор, который изнаси... 17.5.2011, 11:18 sgt Marchand
Про изнасилования я ничего не говорил. Книгу эту ... 17.5.2011, 11:27 Songis
Аааа! Ну так это же тот Бивор, который изнаси... 17.5.2011, 11:20 Бур
С этим я не спорю, куда уж нацисткой Германии до ... 17.5.2011, 23:16 Sandris
В вашем посте проскользнуло сожаление (сочуствие)... 18.5.2011, 9:24 Роберто Паласиос
Нет конечно. Для Балтийских государств и немцы и ... 18.5.2011, 9:57 Ульянов
Или и старыми хозяевами и новыми хозяевами. B) Х... 18.5.2011, 9:58 Роберто Паласиос
это когда же немцы были хозяевами в Прибалтике?
... 18.5.2011, 10:22 Ульянов
Ты не знал или меня на ошибках ловил? ;)
догадыв... 18.5.2011, 10:25 Sandris
Или и старыми хозяевами и новыми хозяевами. B) Х... 18.5.2011, 10:12 Lebrun
Изивните, при всём уважении, но какое вам дело до... 18.5.2011, 10:15 Дядя Саша
А вообще-то, действительно, постоянно говорят о л... 18.5.2011, 10:20 Sandris
А вообще-то, действительно, постоянно говорят о л... 18.5.2011, 10:29 Дядя Саша
И говоря о немцах и комфортно - они народную ... 18.5.2011, 10:18 Sandris
Ещё раз ну да. Особенно в 1919, когда, прикрывшис... 18.5.2011, 10:43 Роберто Паласиос
Изивните, при всём уважении, но какое вам дело до... 18.5.2011, 10:51 Дядя Саша
Нет конечно. Для Балтийских государств и немцы и ... 18.5.2011, 10:15 Sandris
Ну да. Именно поэтому эсэсовцам памятники ставят.... 18.5.2011, 10:23 Дядя Саша
Извините, много раз видел этот "аргумент... 18.5.2011, 10:36 Ярослав
Статья только подтверждает, что вообще с учетом ... 16.5.2011, 16:48 Podpol
Наверно потому что с этими цифрами народ "на... 16.5.2011, 16:29 ВВМ
:good: 16.5.2011, 16:45 ВВМ Я мне интересно,что неймётся-то народу,в смысле па... 16.5.2011, 16:53 ВВМ
Много.....См.выше. 16.5.2011, 16:55 Пехотный барабанщик А вообще, статейка гнусненькая.
Цитирую:
"Сп... 16.5.2011, 16:55 Папаша Дорсет Нет, эти палачи могли погибнуть в другом месте. До... 16.5.2011, 17:10 Podpol
Речь вроде бы идет не о качествах танков-самолето... 16.5.2011, 18:00 Пехотный барабанщик
У нас даже пластиковые пеналы с листком бумаги в... 16.5.2011, 18:03 Игорян
...
Со ВСЕМ ЛУЧШИМ мы не должны были даже Киев сд... 16.5.2011, 18:18 Podpol Пехотный барабанщик, согласен, была такая дурная п... 16.5.2011, 18:10 Пехотный барабанщик
Пехотный барабанщик, согласен, была такая дурная ... 16.5.2011, 18:17 ВВМ
Заплатившие самую высокую цену за нас с вами.Это ... 16.5.2011, 19:56 Пехотный барабанщик Да и, в конце-концов, война кончилась не в Москве,... 16.5.2011, 20:04 Слепой Ну и ещё добавлю к дискуссии о победе числом или у... 16.5.2011, 20:37 sgt Marchand
чтобы победить числом, нужно нешуточное уменье. ... 16.5.2011, 20:45 Папаша Дорсет Вот никак не могу понять, почему все сразу в карье... 16.5.2011, 23:17 alba
Вот никак не могу понять, почему все сразу в карь... 17.5.2011, 2:20 Драгун Рогожан
Вот никак не могу понять, почему все сразу в карь... 17.5.2011, 19:45 Podpol
Уважаемый Игорян, я как раз частично поддерживаю ... 17.5.2011, 2:33 Игорян
....
Мой основной тезис - учет потерь был поставл... 17.5.2011, 6:56 Ярослав
Вы кого-то искали и не нашли? Или нашли, но их ни... 17.5.2011, 7:13 Игорян
Я там своего прадеда, о котором ни чего не знали ... 17.5.2011, 8:17 Дядя Валя Я не верю в желание таких авторов http://www.sovse... 17.5.2011, 7:18 Julien
Я не верю в желание таких авторов http://www.sovs... 17.5.2011, 11:19 wood
Насколько я понимаю, подсчёт погибших в ВОВ это е... 17.5.2011, 11:43 Папаша Дорсет
Потому что про бардак видимо Вы придумали сами.
В... 17.5.2011, 9:33 Игорян
Кстати, там отсутствуют данные на капитана Якова ... 17.5.2011, 10:03 sgt Marchand
Мой основной тезис - учет потерь был поставлен у ... 17.5.2011, 8:36 ВВМ
Ага......ни у кого.....Только земляков ваших под ... 17.5.2011, 8:49 ВВМ
Поэтому я предпочитаю евро......и лучше по 500...... 17.5.2011, 9:43 AlexeyTuzh
Поэтому я предпочитаю евро......и лучше по 500...... 17.5.2011, 11:15 sgt Marchand Решил почитать, что пишет Э.Бивор про Сталинград.
... 17.5.2011, 12:22 Пехотный барабанщик
Решил почитать, что пишет Э.Бивор про Сталинград.... 17.5.2011, 14:38 Songis
...Он танк Т-34 обр 41-42 видел? Как можно ... 17.5.2011, 15:05 sgt Marchand
Вот Барятинский для тебя источник?
Барятинског... 17.5.2011, 15:27 Songis
Танковый десант использовал танк только как средс... 17.5.2011, 16:02 wood А вот в издательстве "Вече" , выходят оч... 17.5.2011, 14:40 konstantyn_lvk
А вот в издательстве "Вече" , выходят о... 17.5.2011, 20:24 Podpol
Игорян, это все хорошо - причем действительно, ХО... 17.5.2011, 17:24 Игорян
...
Но вы же не будете отрицать, что проблему ... 17.5.2011, 18:22 Podpol
Так Вы бы как-то изначально об этом более ясно на... 17.5.2011, 19:32 Драгун Рогожан
У нас на ВОВ этот процент чудовищный - в разы выш... 17.5.2011, 21:34 Кошевуа
так - это КАК? :blink:
А я во почему-то по наивн... 17.5.2011, 23:30 Драгун Рогожан
В ВОВ была уже не РККА а Красная Армия.
Подпол... 18.5.2011, 5:50 Кошевуа
В ВОВ была уже не РККА а Красная Армия.
и ваша л... 18.5.2011, 9:55 Кошевуа
Мне приходилось хоронить безымянных солдат и вид... 18.5.2011, 10:19 sgt Marchand
Про приказ об отмене медальонов.
1. Медальон част... 18.5.2011, 11:03 Папаша Дорсет
Исчерпывающий ответ - полностью с этой точкой зре... 18.5.2011, 11:13 Дядя Саша
Потому что про бардак видимо Вы придумали сами.
В... 18.5.2011, 10:10 Дядя Саша И о медальонах. Не думаю, что отменили их просто т... 18.5.2011, 10:31 Папаша Дорсет Итак, сравним несколько цифр, просто цифр :) :
оф... 18.5.2011, 10:32 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.5.2025, 0:12
|
||