И вновь о потерях в ВОВ, Еще одно мнение Опции

[Папаша Дорсет]

Я не могу похвалиться полным владением темой. Но, на мой взгляд, звучит очень убедительно. Как бы это не было неприятно многим....
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2788

[Podpol]

А я вот задумался: собственно, кому интересна точная цифра наших потерь?
ИМХО - только:
1. специалистам - историкам и пр., которые конечно будут до хрипоты спорить по каждой отдельной архивной бумаге - и в общем, это как раз ИХ дело...
2. политиканам, которые, опираясь на некие цифры будут пытаться выдать "в массы" некие лозунги...
А в сущности - неужели кому-то легче от сознания того, что у нас погибло миллионом больше или миллионом меньше?

Статья только подтверждает, что вообще с учетом потерь (как и вообще со многим в СССР), дело обстояло крайне хреново...

[Кошевуа]

Статья только подтверждает, что вообще с учетом потерь (как и вообще со многим в СССР), дело обстояло крайне хреново...

Это суждение того же толка, что и заявления некоторых немецких генералов, что при наступлении красной Армии они, немцы, ушли из того или иного населенного пункта непобежденными.
Так без конца и оставались непобежденными до самого Берлина, в котором полными победителями сложили оружие и подписали безоговорочную капитуляцию.
Виват славной победе вермахта!

ВОВ была самой главной олимпиадой среди человечества за всю историю 20-го века. И мы её выиграли с золотой медалью. А выиграли потому, что у нас ВСЁ БЫЛО САМОЕ ЛУЧШЕЕ: лучшая авиация, лучшие бронетанковые войска, лучшая артиллерия, лучший в ВМФ, лучшая пехота, лучшая промышленность, лучшие дипломаты, и много чего ещё самого лучшего в мире. А самое главное, у нас были лучшие командиры и руководители страны, и намного более умелые и боеспособные войска, чем у наших противников.
И глупо говорить про правила, по которым оценивают "великость и правильность" немецких и всяких других европейских полководцев, а советских командиров с дерьмом ровняют. В той войне ПРАВИЛ НЕ БЫЛО вообще. НИКАКИХ. Только тупое соревнование:" Кто лучше".
Мы оказались лучше.
И все, разговор окончен.
Все остальное - это размахивание кулаками после драки.

[Sandris]

Мы оказались лучше.

Может не лучше а просто больше? Если учитывать количество выставленных войск союзниками и их противниками. Хотя, это конечно проблема немцев, итальянцев и японцев.

Интересно бы знать, сколько оккупантов погибло при сожжении Хатыни, убийствах в Бабьем Яру и Саласпилсе? Нисколько? Тогда их и не было.
Такая вот мыслишка тишком протаскивается (за громкими и правильными словами).

Кстати а причем тут Саласпилс? Там же вроде "рабочий" лагерь был в сравнении с Аушвицем итд. У самого там дед был, его выкупил где то через год богатый местный фермер.

Сообщение отредактировал Sandris - 16.5.2011, 17:37

[sgt Marchand]

Может не лучше а просто больше? Если учитывать количество выставленных войск союзниками и их противниками.

Уважаемый Sandris, в условиях тотальной войны - "больше" это и есть "лучше".
Т-34 лучше "тигра" не тем, что он лучше сам по себе, а тем, что их можно выпустить больше.
Тотальная война - это прежде всего соревнование в возможностях промышленности, мобилизационных возможностях и прочности гос. системы. У нас все это оказалось на порядок лучше, чем у немцев.

[Sandris]

Уважаемый Sandris, в условиях тотальной войны - "больше" это и есть "лучше".
Т-34 лучше "тигра" не тем, что он лучше сам по себе, а тем, что их можно выпустить больше.
Тотальная война - это прежде всего соревнование в возможностях промышленности, мобилизационных возможностях и прочности гос. системы. У нас все это оказалось на порядок лучше, чем у немцев.

С этим я не спорю, куда уж нацисткой Германии до производственных мощностей Союза. К тому же куда не глянь всюду труба - Швецию прикрывать надо ибо без руды можно остатся, Румынию ибо без нефти ну итд. К тому же у Советов за спиной такие мощные союзники как США и Великобритания. А что у немцев? Единственные стоющие союзники финны и японцы, но первых мало, а вторые сами заняты по полной были на Тихом океане. И всё равно многовато людей положили учитывая всю доступную базу. Взять хотя бы Берлинскую операцию за пример - в том же Band of Brothers в феврале/марте американцы не хотят в разведку идти итд., война уже почти закончилась а Сталин еще соревнования между армиями за честь брать Берлин устроил и там еще мясорубка...

[Бур]

С этим я не спорю, куда уж нацисткой Германии до производственных мощностей Союза. К тому же куда не глянь всюду труба - Швецию прикрывать надо ибо без руды можно остатся, Румынию ибо без нефти ну итд. К тому же у Советов за спиной такие мощные союзники как США и Великобритания. А что у немцев? Единственные стоющие союзники финны и японцы, но первых мало, а вторые сами заняты по полной были на Тихом океане.

В вашем посте проскользнуло сожаление (сочуствие) ?

[Sandris]

В вашем посте проскользнуло сожаление (сочуствие) ?

Нет конечно. Для Балтийских государств и немцы и советы были не прошенными гостями, так что никакого сожаления.

[Роберто Паласиос]

Нет конечно. Для Балтийских государств и немцы и советы были не прошенными гостями, так что никакого сожаления.

Или и старыми хозяевами и новыми хозяевами. Хотя советы больше не прошенными гостями. А со старыми/новыми немецкими хозяевами было как-то привычней... почти комфортно.

[Sandris]

Или и старыми хозяевами и новыми хозяевами. Хотя советы больше не прошенными гостями. А со старыми/новыми немецкими хозяевами было как-то привычней... почти комфортно.

Изивните, при всём уважении, но какое вам дело до "наших хозяев"? Как есть возможность прокоментировать что то гадкое в сторону Балтийских народов так вы обязательно это сделаете.

И говоря о немцах и комфортно - они народную "любовь" латышей и эстонцев по полной прочуствовали в Первую Мировую и в 1919.

это когда же немцы были хозяевами в Прибалтике?

Ну почти 700 лет, во всяком случае в бывшей Ливонии. Дворянские привилегии и права местным немцам в основном сохранили и Российские императоры.

[Роберто Паласиос]

Изивните, при всём уважении, но какое вам дело до "наших хозяев"? Как есть возможность прокоментировать что то гадкое в сторону Балтийских народов так вы обязательно это сделаете.

Вы полагаете, что я не имею права называть ваших бывших немецких хозяев "вашими хозяевами"? Я так же не считаю, что владычество России принесло так уж много пользы Прибалтике. Хотя и тогда феодалы у вас не поменялись. Особенно принимая во внимание тяготы и лишения войн для местного населения.
Только вот если бы эти территории не попали бы в состав РИ, то немцы бы всех вас (нынешних Эстонцев и латышей) ассимилировали бы нафиг в конце концов (литовцами скорее всего подавились бы). Как не осталось ни пруссов ни славян в самой Германии.
Ну а война за национальные государства с остатками разложившейся немецкой армии, и даже уже не армии, а фрайкоров, это конечно достижение. Особенно принимая во внимание, что сам факт возникновения прибалтийских государств обязан декрету Совнаркома о праве народов на самоопределение.

P.S. Вероятно исторически факт обретения прибалтийскими республиками независимости - это справедливо. Но ведут они себя и во внешней и во внутренней политике по-хамски. Да и вообще не прилично подчас. Так что оставьте здесь хотя бы право писать об этом. Что делается у вас - к сожалению уже ТОЛЬКО ваше дело.
При всём уважении.

догадывался) Но, ИМХО, все-таки последние перед Смутой 200 лет хозяева были все-таки русские

Там включение земель в состав РИ было такими условностями обложено, что почти всё осталось как и до русского владычества. Ведь по окончании ВСВ Российская империя эти земли у Швеции КУПИЛА. С сохранением всех привилегий для местных. (Например Восточную Пруссию в 1757 году присоединили как военную добычу) Поменялась и то частично, только чиновничья прослойка. В 18-м веке даже до первого дарования Петром Третьим вольности дворянству. Остзейские немцы могли и не служить Российской империи. Можно было пойти на службу к ЛЮБОМУ европейскому владетелю. Как в средневековье. Конечно в основном пошли служить в армию РИ.