Живописное изображение битвы под Оршей 1514 г. Опции

[konstantyn_lvk]

"Давным-давно в далекой галактике"(с), лет порядка двадцати назад, перевел ваш покорный слуга на родной язык с родственного вот такую вот статью: Жигульский-мл. З. "БИТВА ПОД ОРШЕЙ" – СТРУКТУРА КАРТИНЫ // Rocznik Historii Sztuki. t. XII. Wroclaw-Warszawa-Krakow-Gdansk, 1981. S. 85-132. Зачем - честно говоря уже не помню, поскольку этим периодом специально никогда не занимался. Видимо просто захотелось, очень уж картина хороша и в языке опять же тренировка, как раз тогда осваивал. Спустя еще энное количество лет этот текст был выложен в сети, ознакомиться можно вот тут. А интересуюсь я следующим - появились ли с тех пор новые исследования этого изображения?

[Kirill]

Когда можно ждать статью на Книжную полку?

[Alexus]

по поводу освещения новооткрытых докУментов - еще не скоро. Недавно вышли мои тезисы в Могилеве "Реляции Ягеллонского двора о битве под Оршей 1514 года // Романовские чтения-7. Сб. трудов Международной науч. конференции. Могилев: МГУ им. А. А. Кулешова, 2011. С.182-183 - там обзор реляций сентября-октября 1514

Сообщение отредактировал Alexus - 16.3.2011, 15:08

[Kirill]

по поводу освещения новооткрытых докУментов - еще не скоро. Недавно вышли мои тезисы в Могилеве "Реляции Ягеллонского двора о битве под Оршей 1514 года // Романовские чтения-7. Сб. трудов Международной науч. конференции. Могилев: МГУ им. А. А. Кулешова, 2011. С.182-183 - там обзор реляций сентября-октября 1514

А электронной копии нет ли?

[Alexus]

будет в ближайшее время

[Alexus]

продолжу....
Вот письмо Вани Сапеги от 7 октября, участника битвы - нового в нем ничего нет, москалей по-прежнему octoginta milia, но в целом интересно

Комтур Динабурга препроводил это письмо с отчетом к магистру, ну а "сумрачный тевтонский гений" внимательно отслеживал всю информацию, фильтровал. В конечном итоге власти Пруссии не отказались от сотрудничества с Москвой после поражения 8 сентября, поскольку адекватно оценили события у Орши (несмотря на то, что Великий магистр написал поздравление Сигизмунду - имеется черновик поздравления, но пока очень трудно разобрать, часть слов зачеркнуто).

Всего в моей коллекции с десяток текстов канцелярии Сигизмунда о "великой победе", написанных как-будто под копирку. Недавно отправил запрос в Венецию, в Библиотеку Марциана - у них там должны храниться послания Сигизмунда в Венецианскую сеньорию. Но, думаю, ничего интересного там не будет.
Распространение сведений о 80 000 разбитых схизматиках касалась только европейских стран. Своих восточных союзников Сигизмунд оповещал о победе без использования каких-либо цифр. Хвастливые речи о разгроме «80 000 московитов» могли вызвать насмешку у Гиреев, хорошо знавших вооруженные силы своих врагов. В послании от 18 ноября Махмет-Гирею (в неопубликованной Литовской Метрике РГАДА) Сигизмунд писал, что с Божьей помощью, «поразивши войска» неприятеля, литовские войска пошли под Смоленск «и весь тот край пустошили». О победе сказано слишком лаконично, всего одной строчкой, а основная часть послания посвящена планам по совместным действиям против Василия III. О численности разбитого врага вообще не говорится.
Одновременно с этим посланием было составлено письмо Махмед Эмину, казанскому хану. Сражение описано уже не одной, а несколькими строчками: «сами с ним велики ступны бой мели, и з Божеию помощью войско его все на голову есмо поразили», «замки наши … к нашой руке взяли». О трофеях сказано, что взяты в плен «и воеводы и князи и пановие его радныи», однако ни о численности разгромленного врага, ни о количестве убитых или захваченных в плен ничего не говорится. Еще бы! Это просвещенным европейцам можно втирать про 80 000, но не татарам :0)

[Alexus]

ВОт , собственно обзорная статья по реляциям, только что вышла недавно
Романовские чтения-7. Сб. трудов Международной науч. конференции. Могилев: МГУ им. А. А. Кулешова, 2011. С.182-183
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lobin_09.pdf

[Alexus]

продолжу монолог....

новых открытий не так много, но есть и интересные.
1)В Biblioteca Nazionale Marciana, как сообщила руководитель отдела рукописей С.Маркон, актов 1514 г. об Оршанской битве мало - в собрание итальянских рукописей (индекс I) письма от 12 сент. (Сигизмунда I), 29 сентября (Мацей Джевицкий) и 22 октября (?, написано в Вильне) - и все о разгроме полчищ московитов: "octog(inta) hominum millia fu(dis)se, trign(ita) millibus caesis"
Но поразило другое -есть на латыни переложение соглашения Максимиллиана и Василия III в "гмунденовской" редакции (т.е. то, что вручено русским послам в Гмундене 4 августа)!!! Вот это разведка работала у венецианцев (при дворе старика Макса венецианцы служили), подумал я, имперцы и русские, видать проглядели...
2) польский коллега отписался и сообщил, что среди ksiąg kanclerskich Macieja Drzewickiego, kanclerza koronnego есть реестр наемников от 10 апреля 1514., который отличается от реестра из "Acta Tomiciana" тем, что указано не 4263, а 4400 жолнеров, хотя и тот, и другой списки датированы одним числом. Пустячок, а приятно
3) Работа с рукописями "Кёнигсбергского тайного архива" идет туго. В списке пленных герцогов- московитов есть имена, которых пока не удается идентифицировать. Тевтонский агент во Пскове 17 сентября (через 9 дней после битвы) составил список - судя по всему с русского документа

славу Богу, таких лиц немного, например "Jorge Iwanovicz Dzewa" и "Okoyem Gregorovicz Вroynyna"
Нижненемецкий, конечно, доставляет....

Сообщение отредактировал Alexus - 27.4.2011, 13:45

[Alexus]

требуется помощь. Есть ли у кого статья Ю.Кяупене

Kiaupienė J. Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės istorijos šaltiniai Vienos archyvuose // Lietuvos istorijos metraštis. 1996 m. Vilnius, 1997, psl. 423–449

Очень надо! В Вене в HHStA есть фонд Maximiliana, в котором, возможно, есть дела по Оршанской битве. В статье обзор есть документов из Госархива Австрии и Хаус-Хофа
И тогда уже будет комплект материалов из архивов Москвы,Берлина, Варшавы, Венеции и Австрии.