IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Индивидуальная маркировка в 1812 г.
Кирасир
сообщение 10.12.2009, 9:04
Сообщение #1


12.07.1965 - 24.06.2021
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 271
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 208

Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   62  


Каждый кто служил в СА и РА знает что солдаты (да и офицеры тоже) клеймили (маркировали) предметы своей униформы. Дабы отличить свои вещи от точно таких же одинковых, но имеющих других владельцев. Ну а на оружии и так стоял заводской номер, который заносили в военный билет при выдачи оного оружия (автомат и штык-нож).
Была ли подобная маркировка (личное клеймо или имя владельца) предметов униформы, аммуниции и вооружения у нижних чинов и офицеров в 1812 г.?


--------------------
Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ульянов
сообщение 11.12.2009, 11:46
Сообщение #2


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата
А разве на русских ружьях принадлежность к полку и номер не на пятке приклада выбивались?

На затыльнике в ряде случаев выбивались шифровка полка и роты, но не всегда. На стволе (тоже не всегда) - индивидуальный номер ружья в полку\роте

Да, "выбивались" - это в смысле выбивались\вырезались\вытравливались

Сообщение отредактировал Ульянов - 11.12.2009, 12:02


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boko
сообщение 17.3.2011, 12:49
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 602





Репутация:   32  


Цитата(Ульянов @ 11.12.2009, 9:46) *

На затыльнике в ряде случаев выбивались шифровка полка и роты, но не всегда. На стволе (тоже не всегда) - индивидуальный номер ружья в полку\роте
Да, "выбивались" - это в смысле выбивались\вырезались\вытравливались


viz.

IPB Image См. в галерее форума

Сообщение отредактировал Kirill - 17.3.2011, 12:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Северный Амур
сообщение 18.3.2011, 14:47
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 175
Регистрация: 28.9.2008
Пользователь №: 5 863

Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   26  


Цитата(Boko @ 17.3.2011, 12:49) *


Кстати, данное ружье, новодел кажись. (реставрировали его)

один шомпол чего стоит smile.gif

Замок странный, надпись ТУЛА 1811(из пальца высосана) как то сильно в глаза бросается,(если присмотреться то видно что надпись в очертании прямоугольника, эфект обдирки планки) в отличии от всего замка, она сильно поедена, а сам замок как новый...возможно надпись была другой, и замок не родной.

Или замок был копаный, и его так отдраили что надпись такая не четкая. В этом варианте, замок совсем не родняк, возможно капсульник-переделка в обратку(на кремень)

Винты на тыльнике не родные? (больно их сильно отодрали). (тыльник по виду, копаный) видно что винты на тыльнике, тронуты и их откручивали, поэтому сомневаюсь о принадлежности данного ружья к 41-му полку! чушь.

Обычно между винтом и тыльником, идут окиси и видно что тыльник родной, а этому ружью, просто сделали его легенду. Возможно даже ложе не родное, как думаете? присмотритесь к чеке ружья.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 18.3.2011, 15:05


--------------------
ВИК "Уфимский пех. полкъ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boko
сообщение 21.3.2011, 13:16
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 602





Репутация:   32  


Цитата(Северный Амур @ 18.3.2011, 12:47) *

Кстати, данное ружье, новодел кажись. (реставрировали его)

один шомпол чего стоит smile.gif

Замок странный, надпись ТУЛА 1811(из пальца высосана) как то сильно в глаза бросается,(если присмотреться то видно что надпись в очертании прямоугольника, эфект обдирки планки) в отличии от всего замка, она сильно поедена, а сам замок как новый...возможно надпись была другой, и замок не родной.

Или замок был копаный, и его так отдраили что надпись такая не четкая. В этом варианте, замок совсем не родняк, возможно капсульник-переделка в обратку(на кремень)

Винты на тыльнике не родные? (больно их сильно отодрали). (тыльник по виду, копаный) видно что винты на тыльнике, тронуты и их откручивали, поэтому сомневаюсь о принадлежности данного ружья к 41-му полку! чушь.

Обычно между винтом и тыльником, идут окиси и видно что тыльник родной, а этому ружью, просто сделали его легенду. Возможно даже ложе не родное, как думаете? присмотритесь к чеке ружья.



Цитата от продавца (в оригинале):
Цитата
Infanteriegewehr Rußland - Mod. 1808 - im Kaliber ca. 18mm
Gesamtlänge: 1252mm. Lauflänge: 1138mm. Gewicht: 4150g.

Russisches Steinschloß - Infanteriegewehr M 1808.
Das Schloß mit unklarer Tulaer Herstellersignatur aus dem Jahre 1811 ??? Altersbedingt narbiger Lauf mit glatter Seele. Feder arretierte Laufringe aus Messing. Messing Abzugsbügel in " gefingerter " Form. Großer " Zarenadler " auf der Kolbenkappe als Endabnahmestempelung sowie russischer ( ? ) Truppenstempel. Hinzugefügter eiserner Ladestock. Das Schloß ist ohne Funktion; Lade- und Schlagrast halten nicht. Mehrfach im Kolbenhalsbereich gerissener Schaft nach französischem Vorbild M an 9 mit Reparatur- bzw. Instandsetzungsarbeiten sowie teilweise verschlossenen Wurmlöchern. Mit deutlichen Gebrauchs- und Lagerungsspuren.



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Северный Амур
сообщение 6.6.2011, 1:23
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 175
Регистрация: 28.9.2008
Пользователь №: 5 863

Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   26  


Цитата(Boko @ 21.3.2011, 14:16) *

Цитата от продавца (в оригинале):



Не очень понятно, попытался перевести комент от продавца:

Русский каменный замок - винтовка пехоты 1808 М.
Замок с неясными Tulaer подпись производителя из 1811 года??? Старчески движение в рубцах с гладкой душой. Перо арестовывало обоймы шарикоподшипника из латуни. Латунь спусковую скобу в "перебираемой пальцами" форме. Большой "орел царя" на затыльнике как Endabnahmestempelung, а также русский (?) храм войск. Добавленный железный шомпол. Замок без функции; отдых сундука и ударный отдых не останавливаются. Неоднократно в области шейки приклада порванной по французскому образцу М в 9 при работах ремонта или ремонтных работах, а также частично запертых дырах червя. С отчетливыми следами употребления и хранения.

По теме маркировок, вот прошлогодняя находка, дуло от фузеи, на ней, после реставрации, проявились клейма или надписи:

IPB Image

длина 1070-80мм латунная мушка

судя по Маковской, цифры, это видимо номер полка...дуло пехотное, наводит на мысли, что это от 44-го пехотного полка, если таковой был.

размеры совпадают с солдатской фузеей обр.1731г (по Маковской)

так же, по Маковской написано, на стволе имеется гравировальная надпись с обозначением полка, на вооружении которого, оно стояло.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 6.6.2011, 1:46


--------------------
ВИК "Уфимский пех. полкъ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 6.6.2011, 10:58
Сообщение #7


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Северный Амур @ 6.6.2011, 2:23) *


длина 1070-80мм латунная мушка

судя по Маковской, цифры, это видимо номер полка...дуло пехотное, наводит на мысли, что это от 44-го пехотного полка, если таковой был.

размеры совпадают с солдатской фузеей обр.1731г (по Маковской)

так же, по Маковской написано, на стволе имеется гравировальная надпись с обозначением полка, на вооружении которого, оно стояло.



Эти цифры - почти наверняка номер ружья в роте


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Северный Амур
сообщение 6.6.2011, 11:42
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 175
Регистрация: 28.9.2008
Пользователь №: 5 863

Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   26  


Цитата(Ульянов @ 6.6.2011, 11:58) *

Эти цифры - почти наверняка номер ружья в роте



Спасибо, Ваш благородие!

Добавлю- запальное отверстие, латунью не обложено, видимо все же обр. 1731г час еще диаметр узнаю и все ок.


--------------------
ВИК "Уфимский пех. полкъ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Кирасир   Индивидуальная маркировка в 1812 г.   10.12.2009, 9:04
Белов-Семеновский   Фуражные шапки с подписанными фамилиями точно были...   10.12.2009, 9:21
тень   В статьях у Ильи Эрнстовича были примеры.По фуражн...   10.12.2009, 9:23
Борис   P.S. Тема маркировки материального имущества на т...   10.12.2009, 14:11
Илья   Была ли подобная маркировка (личное клеймо или имя...   10.12.2009, 9:56
Rober46   у "наших" - были кроме личных номеров ...   10.12.2009, 12:09
Илья   кроме личных номеров ставили что? Есть какие нить ...   10.12.2009, 14:11
Кирасир   Если были, то чем клеймили мундиры? А перевези или...   10.12.2009, 9:59
Илья   Если были, то чем клеймили мундиры? А перевези или...   10.12.2009, 10:43
Такшеев   В стокгольмском музее кушак уланский подписан http...   10.12.2009, 10:07
Ульянов   Русские суконные вещи иногда подписывали чернилами...   10.12.2009, 11:20
Роберто Паласиос   Русские суконные вещи иногда подписывали чернилам...   10.12.2009, 12:34
Кирасир   Русские суконные вещи иногда подписывали чернилам...   10.12.2009, 12:57
Денис   Тогда при выступлении с бивака или лагеря должен ...   10.12.2009, 15:26
Ульянов   Ружья имели нумерацию на стволах. А вообще, что т...   10.12.2009, 13:07
Кирасир   Ружья имели нумерацию на стволах. А вообще, что т...   10.12.2009, 19:20
тень   Когда нас 20-30 человек, да все вещи с такой любо...   10.12.2009, 20:15
Игорь   Ружья имели нумерацию на стволах. во французской...   10.12.2009, 20:11
Илья   во французской - нет на стволах, по-моему, имели -...   10.12.2009, 20:17
Игорь   на стволах, по-моему, имели - около казенной част...   10.12.2009, 20:23
Илья   пока ни на одном не видел - у нас в музеях на ...   10.12.2009, 20:34
Yogan   Рогатнева с Беловым спросите относительно русского...   10.12.2009, 20:41
Денис   Родина за юбилейный год посещенная БОРОДИНУ! ...   10.12.2009, 22:04
Томас   На уланской конфедератке полковника Тышкевича, ком...   10.12.2009, 23:04
Kirill   на стволах, по-моему, имели - около казенной част...   10.12.2009, 20:28
МПЖ   Ружья имели нумерацию на стволах. А вообще, что т...   10.12.2009, 23:58
Роберто Паласиос   А к ранцу,позднему (примерно1854) и патр. сумке ...   11.12.2009, 2:04
МПЖ   Прям получается как на противогазе в СА. Да , оч...   11.12.2009, 8:53
Сергей   Да , очень похоже, но уж очень аккуратно . Либо э...   11.12.2009, 10:47
тень   Всё уже обсуждали :) : и как вещи свои искали и ка...   10.12.2009, 17:48
Игорь   2 Кирилл - это все понятно, а речь-то про полковую...   10.12.2009, 20:31
Kirill   такой нет у тебя? Вот такой нет. :(   10.12.2009, 20:48
тень   Алексей Белов писал про маркировку на стволе около...   10.12.2009, 20:57
Kirill   Алексей Белов писал про маркировку на стволе окол...   10.12.2009, 21:29
тень   "Все полковые повозки выкрасить краской по да...   10.12.2009, 21:11
Кирасир   Вот, уже кое-что проясяется. Если разговор ведется...   10.12.2009, 21:51
Ульянов   а они есть))) Кирилл, не вноси путаницу)   11.12.2009, 0:01
МПЖ   а они есть))) А кто и как их набивал? Зубилом-...   11.12.2009, 0:11
Sibbear   Образцы неаполитанского оружия наполеоновской эпох...   11.12.2009, 4:44
тень   Михаил Преснухин не так давно в виде статьи обнаро...   11.12.2009, 10:33
тень   Почему тушью? Вроде выбивали номера- то?   11.12.2009, 10:49
Сергей   Почему тушью? Вроде выбивали номера- то? При пос...   11.12.2009, 11:20
Борис   А разве на русских ружьях принадлежность к полку и...   11.12.2009, 11:44
тень   При поступлении в музей. И 19 веке то же. :) Т...   11.12.2009, 14:55
Ульянов   На затыльнике в ряде случаев выбивались шифровка ...   11.12.2009, 11:46
Boko   На затыльнике в ряде случаев выбивались шифровка ...   17.3.2011, 12:49
Ульянов   viz. Да. На затыльнике - арсенальная маркировка ...   17.3.2011, 12:53
Северный Амур   viz. [url=http://reenactor.ru/gallery/displayima...   18.3.2011, 14:47
Boko   Кстати, данное ружье, новодел кажись. (реставриро...   21.3.2011, 13:16
Северный Амур   Цитата от продавца (в оригинале): Не очень поня...   6.6.2011, 1:23
Ульянов   длина 1070-80мм латунная мушка судя по Маковско...   6.6.2011, 10:58
Северный Амур   Эти цифры - почти наверняка номер ружья в роте ...   6.6.2011, 11:42
Северный Амур   Эти цифры - почти наверняка номер ружья в роте ...   11.6.2011, 18:40
Ульянов   Ваш благородие, хотел спросить, а что значат цифр...   11.6.2011, 20:04
Северный Амур   10 П.Е. на тыльнике - полковая шифровка. Варианта...   11.6.2011, 20:40
Кирасир   Про маркировку средины XIX в. я знаю. У меня дома ...   11.12.2009, 13:27
Илья   фото слишком мелко   11.12.2009, 13:54
Кирасир   фото слишком мелко Вот побольше. http://s03.radi...   11.12.2009, 18:36
Михаил Преснухин   Максим, а что ты не сказал, что была маркировка ли...   11.12.2009, 15:22
Белкин   Джентельмены прошу прощения поздно заметил пост Ма...   11.12.2009, 15:58
Mikitkin   Прошу уточнить кто "в теме". Современная...   11.12.2009, 16:41
тень   Прошу уточнить кто "в теме". Современна...   11.12.2009, 17:38
Mikitkin   В спец. книгах учёта в полках и т.д. Положено был...   14.12.2009, 14:13
Белкин   По орудиям я кстати вспомнил, не помню точно какая...   11.12.2009, 18:49
sgt Marchand   На 2-ю Империю (это о кирасе) клеймились все предм...   11.12.2009, 23:34
Военный коллекционер   ставили свой т.н. номер в подразделении например ...   12.12.2009, 0:54
Ульянов   не было   14.12.2009, 14:14
Борис   не было Ну, по крайней мере на последнее царство...   14.12.2009, 14:15
Ульянов   Тема-то изначально шла про 1812 г и около того...   14.12.2009, 14:17
тень   Странно. У нас ничего старшина не клеймил :) Полу...   14.12.2009, 15:33
тень   http://s57.radikal.ru/i158/0912/93/3e5a6ad1b8b5.jp...   14.12.2009, 16:40
Sibbear   Вот попался текст регламентирующий маркировку оруж...   4.1.2010, 8:32
Илья   а ссылку на документ можно?   4.1.2010, 12:14
Sibbear   а ссылку на документ можно? Naples - Bullettino...   4.1.2010, 12:35
Илья   Илья, а перевод сделать можно? :rolleyes: не знаю ...   4.1.2010, 16:16
Martel   когда заказывал у Королева свою кирасирскую каску,...   4.1.2010, 13:12
Слепой   когда заказывал у Королева свою кирасирскую каску...   4.1.2010, 13:28
Martel   а не было повода не верить колодка нужна, т.к кас...   4.1.2010, 14:16
Леонов Олег   В добавление. Мы посмотрели и отсняли каски обр. ...   4.1.2010, 20:31
Кирасир   Бывает и так. Супер маркировка. Чтобы уж точно не ...   5.1.2010, 20:03
Денис   А разве пехотные полки на наполеонику уже имели но...   18.3.2011, 8:51
Ульянов   А разве пехотные полки на наполеонику уже имели н...   18.3.2011, 15:20
Пехотный барабанщик   номера по старшинству были А где-то можно найти...   18.3.2011, 15:55
Ульянов   А где-то можно найти таблицу соответствия? У Сер...   18.3.2011, 20:54
Северный Амур   Вот был у меня такой. http://i001.radikal.ru/1103...   18.3.2011, 15:16
Северный Амур   Вот был у меня такой. [img]http://i001.radikal.r...   6.12.2011, 17:46


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 2.6.2024, 8:11     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования