IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Земцов В.Н. "Французское" Бородино (французская историография Бородинского сражения), статья в формате pdf.
Kirill
сообщение 7.9.2007, 8:57
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 276
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Спасибо konstantyn_lvk за присланный материал.

Сама статья здесь, обсуждаем тут.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
konstantyn_lvk
сообщение 19.9.2007, 8:24
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата
Хотелось бы узнать, какие из нижеперечисленных “отечественных аналогов” проигрывают, и в чем?

1. Ф.Ю. Прудников, “Комплектование офицерского корпуса русской армии 1794-1804” (ВМУ, 1972)
2. С. В. Волков, “Русский офицерский корпус” (М., 1993)
3. “Словарь русских генералов, участников боевых действий против армии Наполеона Бонапарта в 1812-1815 гг.,” Российский архив, 7-й том (1996), плюс постатейные коментарии Г-на А. Подмазо, ессно.
4. Д.Г. Целорунго, “Офицерский корпус русской армии эпохи 1812 г. по формулярным спискам (Дисс.., М. 1997).

Справочник Д-ра Микаберидзе есть своего рода “Ж. Сис” по генералам российской армии на англ. языке; вводная статья по офицерам и генеральскому составу, совокупно именуемыми “офицерский корпус” (officer corps), системе наград и пр. Хороший справочник.

А что касается периода 1792-1815, так под этим понимаются войны, кот. вела рев. Франция и кот. плавно переросли в “наполеоновские.” К тому же, некоторые французские офицеры-эмигранты воевали против своих соотечественников в 1792-97, а затем перешли на русскую службу, получив, позднее, генеральские звания. Был и один швейцарец – Жомини, кот. начал свою службу лейтенантом в 1798 г., и др.


То есть справочник учитывает всех лиц, носивших генеральское звание в русской армии за период 1792-1815 гг.? Тогда это в любом случае уникальная работа. Но нижняя хронологическая граница всяко притянута за уши, как дань тому, что исследование сделано в рамках западной историографической традиции, где именно 1792 г - начало важнейшего этапа в военной истории. У нас было не так. Далее, если справочник именно как "Сис", то сравнивать имеет смысл лишь со "Словарем генералов", остальные вышеперечисленные работы иного плана.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
leon
сообщение 19.9.2007, 17:21
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 690
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 945

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   47  


Цитата(konstantyn_lvk @ 19.9.2007, 9:24) *

Цитата
Хотелось бы узнать, какие из нижеперечисленных “отечественных аналогов” проигрывают, и в чем?

1. Ф.Ю. Прудников, “Комплектование офицерского корпуса русской армии 1794-1804” (ВМУ, 1972)
2. С. В. Волков, “Русский офицерский корпус” (М., 1993)
3. “Словарь русских генералов, участников боевых действий против армии Наполеона Бонапарта в 1812-1815 гг.,” Российский архив, 7-й том (1996), плюс постатейные коментарии Г-на А. Подмазо, ессно.
4. Д.Г. Целорунго, “Офицерский корпус русской армии эпохи 1812 г. по формулярным спискам (Дисс.., М. 1997).

Справочник Д-ра Микаберидзе есть своего рода “Ж. Сис” по генералам российской армии на англ. языке; вводная статья по офицерам и генеральскому составу, совокупно именуемыми “офицерский корпус” (officer corps), системе наград и пр. Хороший справочник.

А что касается периода 1792-1815, так под этим понимаются войны, кот. вела рев. Франция и кот. плавно переросли в “наполеоновские.” К тому же, некоторые французские офицеры-эмигранты воевали против своих соотечественников в 1792-97, а затем перешли на русскую службу, получив, позднее, генеральские звания. Был и один швейцарец – Жомини, кот. начал свою службу лейтенантом в 1798 г., и др.


То есть справочник учитывает всех лиц, носивших генеральское звание в русской армии за период 1792-1815 гг.? Тогда это в любом случае уникальная работа. Но нижняя хронологическая граница всяко притянута за уши, как дань тому, что исследование сделано в рамках западной историографической традиции, где именно 1792 г - начало важнейшего этапа в военной истории. У нас было не так. Далее, если справочник именно как "Сис", то сравнивать имеет смысл лишь со "Словарем генералов", остальные вышеперечисленные работы иного плана.



Именно. Я говорил именно о биографических справочниках по российскому генералитету эпохи Революции и наполеоновских войн. Указанные же уважаемым Эманом работы, посвящены другим вопросам: в частности, монография Волкова охватывает несколько веков истории русского офицерского корпуса, а Д.Г. Целорунго приводит исключительно сведения по социальной истории русского офицерства эпохи 1812 г. на основе формуляров РГВИА.
Знаменитый "Словарь русских генералов" 1996 г. не может сравнится с работой Мекаберидзе по ряду причин: Гораздо более узкие хронологические рамки исследования (1812 - 1815 гг., у Мекаберидзе - 1792 - 1815 гг.), меньший объём биографических справок, меньшая информативность (почти исключительно сведения о прохождении военной службы, а Мекаберидзе привёл сведения по образовательному уровню генералитета и т. д.), ну и, наконец, главное - огромное количество фактических ошибок в "Словаре", на которые обратил внимание А. Подмазо.
В словаре 1996 г. содержится 550 кратких биографий генералов, у Мекабердизе - более 800 (причём каждая из них большего объёма по сравнению с отечественным изданием). То что Мекаберидзе, говоря о России, использует термин "Революционные войны" - это, несомненно, дань традициям западноевропейской историографии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 19.9.2007, 20:16
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


2 Konstantin and Leon - osoznal, zamechaniya prinimautsa
All thebest,
Eman


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 19.9.2007, 22:44
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Eman @ 19.9.2007, 21:16) *

2 Konstantin and Leon - osoznal, zamechaniya prinimautsa
All thebest,
Eman


Коллега, ну какие же это, ради бога, замечания, прямо обижаете, право слово wink.gif Вот опять таки, до чего приятно общаться с профессионалом.



--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kirill   Земцов В.Н. "Французское" Бородино (французская историография Бородинского сражения)   7.9.2007, 8:57
Николай Н.   К сожалению 2-я страница не читается. Пишет - Insu...   11.9.2007, 11:18
Kirill   К сожалению 2-я страница не читается. Пишет - Ins...   11.9.2007, 13:10
konstantyn_lvk   К коллегам, занимающимся схожей тематикой. Со врем...   11.9.2007, 23:02
Kirill   Я "ЗА".   12.9.2007, 7:40
Eman   Digby Smith, ”Napoleon against Russia” (Pen & ...   12.9.2007, 19:11
konstantyn_lvk   Однако же любопытные отклики на "Наполеона пр...   13.9.2007, 10:33
тень   что цитирует воспоминания главным образом немецк...   15.9.2007, 15:46
Борис   Александр Микаберидзе недавно опубликвал свою книг...   17.9.2007, 18:46
Guillaume Dode de la Brunerie   Александр Микаберидзе недавно опубликвал свою кни...   17.9.2007, 19:35
Борис   А была на русском? :huh: Возможно, что я что-то ...   17.9.2007, 19:46
Eman   Right to the point! Respectfully, Eman   17.9.2007, 20:25
Guillaume Dode de la Brunerie   Увидела свет работа г-н Уртуля, посвященная непоср...   17.9.2007, 18:35
konstantyn_lvk   Увидела свет работа г-н Уртуля, посвященная непос...   17.9.2007, 19:18
Макс   Hourtoulle F.-G. Borodino - La Moskowa: La batail...   19.9.2007, 13:12
leon   Александр Мекаберидзе - грузинский историк, в 2000...   17.9.2007, 21:46
Guillaume Dode de la Brunerie   Автор фундаментального биографического справочник...   17.9.2007, 22:47
konstantyn_lvk   Любопытно. Допустим, отечественных аналогов и вов...   18.9.2007, 7:13
Eman   По своей основной профессии, Др. Ф.-Г. Уртуль (р...   19.9.2007, 5:01
rustveli   Dobrii den, Xotya ia prosmatrivaiu forum davno, n...   19.9.2007, 17:36
leon   P.S. Spasibo za moiu biografiu i dobruyu otsenku....   19.9.2007, 18:56
rustveli   Уважаемый Александр! Прошу прощения за допущ...   19.9.2007, 19:46
konstantyn_lvk   Dobrii den, Xotya ia prosmatrivaiu forum davno, ...   20.9.2007, 0:08
rustveli   Александр, да ничего особенного, транслит у нас в...   20.9.2007, 1:04
konstantyn_lvk   Александр, да ничего особенного, транслит у нас ...   20.9.2007, 1:48
rustveli   Ваш прекрасный город я к сожалению посетил лишь е...   20.9.2007, 2:51
konstantyn_lvk   То есть справочник учитывает всех лиц, носивших г...   19.9.2007, 8:24
leon   То есть справочник учитывает всех лиц, носивших ...   19.9.2007, 17:21
Eman   2 Konstantin and Leon - osoznal, zamechaniya prini...   19.9.2007, 20:16
konstantyn_lvk   2 Konstantin and Leon - osoznal, zamechaniya prin...   19.9.2007, 22:44
konstantyn_lvk   Именно. Я говорил именно о биографических справо...   19.9.2007, 23:05
тень   У меня вопрос по книге А.Микаберидзе : а есть там ...   20.9.2007, 8:27
rustveli   У меня вопрос по книге А.Микаберидзе : а есть там...   20.9.2007, 10:01
тень   У меня вопрос по книге А.Микаберидзе : а есть та...   20.9.2007, 10:05
rustveli   Здорово.А "патретов" нет? :) ~ 400 p...   20.9.2007, 18:37
тень   ~ 400 portretov:) Вот это я понимаю :) ,спасиб...   21.9.2007, 8:07


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.5.2025, 21:51     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования