Вопросs к знатокам по знамёнам Петра I, Читая Татарникова Опции

[Папаша Дорсет]

Глава 13 труда Кирилла Татарникова

стр.134 -
"После того, как в 1708 армейские полки были переименованы по названиям городов и местностей Российского государства, на ротных знаменах в обязательном порядке стал изображаться герб того города или провинции имя которого носил полк"

Вопрос: Такие знамена сохранились? Именно 1708-1711 гг выдачи? Что там изображено?

там же -
"в 1712 для 15 драгунских полков, находившихся на Украине, было велено строить новые знамена "...- одно знамя - под гербомтой провинции, под которым именем полк состоит, как о том указом определено, а на прочих знаменах - крест Св.Андрея. Цвет - по полкам разные, токмо чтоб черных не было"

Вопрос: Какие именно полки были на Украине в 1712? Они получили такие знамёна? Кресты были разного цвета или только голубые? Форма креста - от угла до угла или до углов не доставал ( т.е. "ранний андреевский флаг"? Почему полковое знамя без орла?

там же - в 1712 о пехотных знаменах " знаменам быть у всякой компании, а главных по 2 знамени в полк сделать по их именовании с гербами"

Вопрос: Как сие понять? Зачем 2 полковых? Два полковых с гербами без орлов? А ротные с чем? Как всё это сообразуется с Висковатовым?

Сообщение отредактировал Kirill - 9.6.2011, 22:54

[Белов-Семеновский]

Висковатов не упоминает про выдачу знамен 1708-12 годов...
"Съ учрежденія, въ 1700 году, регулярной арміи, до 1712 года, всемъ полкамъ полевой пехоты полагались знамена одного образца: въ ширину, по древку—2 арш. 15 верш., а въ длину—2 3/4 арш., съ изображеніями, на каждой стороне, двухъ пальмовыхъ ветвей и, между ними, золотаго, продолговатаго кольца, внутри котораго представлена рука, съ обнаженнымъ мечемъ, выходящая изъ облаковъ; внизу, подъ переплетеніемъ ветвей, крестъ ордена Св. Андрея Первозваннаго (Рис. № 222). Для Драгунскихъ полковъ изготовлялись такія же знамена, только съ прибавкою, по краямъ, золотой, или желтой, шелковой бахрамы, въ полвершка шириною (82). Первое, или полковое, знамя имело полотно все белое, а у прочихъ, ротныхъ, оно было цветное, по назначенію Коммиссаріата, или по распоряженію, самаго полка. Правило это, однако же не строго наблюдалось, ибо видно, что некоторые полки, особенно расположенные въ отдаленныхъ провинціяхъ, даже до последнихъ летъ царствованія Петра Великаго, строили для себя знамена еще въ старинномъ вкусе.
Съ 1712 года, начали изготовлять знамена: въ пехотные полки—шириною въ 2 арш. 15 верш., длиною 3 арш. 7 верш.: а въ драгунскіе менее, но какой именно меры, неизвестно. Первыя были безъ бахрамы, а последнія съ бахрамою, золотою, или желтою шелковою, прежней ширины.
На беломъ знамени находилось золотое, вензеловое, изображеніе имени Петра Великаго, подъ короною, и, по сторонамъ его, ветви, писанныя серебромъ и золотомъ (Рис. № 223) (83); а цветныя были следующія:"

Рис.222 http://listat.ru/T02/Ris/222.jpg
Рис 223 http://listat.ru/T02/Ris/223.jpg
Рис 224 (цветные) http://listat.ru/T02/Ris/224.jpg

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 9.6.2011, 12:11