Вопросs к знатокам по знамёнам Петра I, Читая Татарникова Опции

[Папаша Дорсет]

Глава 13 труда Кирилла Татарникова

стр.134 -
"После того, как в 1708 армейские полки были переименованы по названиям городов и местностей Российского государства, на ротных знаменах в обязательном порядке стал изображаться герб того города или провинции имя которого носил полк"

Вопрос: Такие знамена сохранились? Именно 1708-1711 гг выдачи? Что там изображено?

там же -
"в 1712 для 15 драгунских полков, находившихся на Украине, было велено строить новые знамена "...- одно знамя - под гербомтой провинции, под которым именем полк состоит, как о том указом определено, а на прочих знаменах - крест Св.Андрея. Цвет - по полкам разные, токмо чтоб черных не было"

Вопрос: Какие именно полки были на Украине в 1712? Они получили такие знамёна? Кресты были разного цвета или только голубые? Форма креста - от угла до угла или до углов не доставал ( т.е. "ранний андреевский флаг"? Почему полковое знамя без орла?

там же - в 1712 о пехотных знаменах " знаменам быть у всякой компании, а главных по 2 знамени в полк сделать по их именовании с гербами"

Вопрос: Как сие понять? Зачем 2 полковых? Два полковых с гербами без орлов? А ротные с чем? Как всё это сообразуется с Висковатовым?

Сообщение отредактировал Kirill - 9.6.2011, 22:54

[Папаша Дорсет]

Всё это известно...
Но, как Висковатов сообразуется с данными Татарникова по знаменам 1712? Где у него говориться про 2 главных знамени в полку? Где в приказе Петра говориться об гербовых полковых знаменах и ротных знаменах с андреевским крестом у драгун 1712? Где в приказе Петра вообще о полковых знаменах с вензелем? Там везде разговор о городовых гербах на ВСЕХ знаменах.
Кроме того, что со знаменами обр 1700, украшенными рукой с мечем в овале меж пальмовых ветвей ? По Татарникову после 1708 полки стали получать знамена с гербами городов и провинций. Наверное этот процесс начался не сразу. Есть данные по ротному знамени Сибирского пехотного полка на 1709 - голубое с желтыми ветвями. Никаких сибирских соболей.

[Роберто Паласиос]

Всё это известно...
Но, как Висковатов сообразуется с данными Татарникова по знаменам 1712? Где у него говориться про 2 главных знамени в полку? Где в приказе Петра говориться об гербовых полковых знаменах и ротных знаменах с андреевским крестом у драгун 1712? Где в приказе Петра вообще о полковых знаменах с вензелем? Там везде разговор о городовых гербах на ВСЕХ знаменах.
Кроме того, что со знаменами обр 1700, украшенными рукой с мечем в овале меж пальмовых ветвей ? По Татарникову после 1708 полки стали получать знамена с гербами городов и провинций. Наверное этот процесс начался не сразу. Есть данные по ротному знамени Сибирского пехотного полка на 1709 - голубое с желтыми ветвями. Никаких сибирских соболей.

Тут бы мнение В.Великанова послушать.
То что в Сибирском полку в 1709 году ещё не с гербом знамя - нормально. Только к этому году вообще начали подобные изготавливать, а нужно было чтоб старые свой срок выслужили. Да и выдавать в полк что-то старое могли напоследок. Нужно конкретно с эти м случаем разбираться.
Знамён с полковыми гербами много сохранилось. И описание таких в полковых сказках тоже есть.