Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать Опции

[Attila Magyar]

Хочу посоветоваться с обществом по поводу внешнего вида и экипировки.

Предварительно вижу так:

Седло - венгерское (есть где заказать)
пистолет(ы) в ольстрах (кремневые или колесцовые)
карабин на панталере (кремневый или колесцовый)
кираса (только грудь или со спиной???)
Лядунка
шлем (какой?)
кафтан (солдатский?)
сабля (или шпага?)
колет кожаный (а надо ли?)

остальное понятно (мелачевка)

совсем уж европейский облик очень не хочется...

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 7.6.2011, 10:47

[Attila Magyar]

Когда имеется в виду именно служебная одежда (для строя) рейтар - упоминаются ТОЛЬКО кафтаны. Это и распоряжение о отборе выданных сукон в 1668 году и выложенных документ постройке при монастыре кафтанов для отправленных в рейтары. В других случаях встречаются и упоминания доломанов. Но во первых это не верхняя одежда, а аналог камзола, собственно как и в гусарском мундире. Во вторых, как короткое платье в России не числится, а даже и наоборот - длинное. В третьих - это личные вещи небогатых дворян, в которых они уж точно не стали бы воевать при наличии государственного снабжения сукнами. Подобных вещей могло быть много разных в зависимости от состоятельности владельца. Если все перечисленные вещи были потеряны на государевой службе, служилый дворянин обращался к сюзерену с просьбой о компенсации. Среди тамошних потерянных вещей и винные чарки и меховые шубы, так можно и их частью рейтарской одежды объявить. Если анализировать например перечень вещей русских офицеров 18-го века (обычно это описи вещей умерших), то и там много чего не согласующихся с уставами. Даже в тот период в пожитках присутствовало много не регламентированных и просто гражданских вещей из одежды. А у нас здесь век 17-й. Когда дворян просто записывают со всем их скарбом в рейтары. Им что, получив при верстании в рейтары сукна и построив кафтаны, все остальные вещи собственные выбрасывать что-ли? Вот и числятся у них переодически доломаны. Как и у многих других служивых.
Русский доломан "вырос" из турецкого, потому и сохранил большую длинну. Укорочение доломанов в Венгрии и, как следствие, в Речи Посполитой (вроде как) в 17-м веке - это западная мода. О том, что она распространилась на Московское государство, сведений нет.
Но если в будущей статье О.Курбатова будут опубликованы иные новые сведения о специальной постройке для рейтар доломанов, а не кафтанов - тогда и вернёмся к этом уобсуждению. Но это если такие сведения будут вообще...

Вы не могли бы привести тут документ о выдаче сукон рейтарам 1668 года?
Я также хотел бы получить доказательства о форменной одежде (пока я считаю, что носили кто во что горазд). И об одежде именно для строя!

Рейтары были безпоместными и служили только за жалование. Жалование имели в 30-40 рублей. (довольно много, кстати). Оружием и снаряжением полностью снабжались государством. Но одежда?

Корни доломана из Турции- это наверное правильно, но и венгерско/польский вариант происходит оттуда. Почему русский должен отличатся? И почему Вы решили, что все турецкие аналоги длинные?

Я не знаю документов о постройке рейтарам служилого платья никакого варианта.



Есть еще описание постройки польских жупанов солдатам в отвоеваных городах... (не помню откуда)

Вопрос по существу.
Нужно делать подборку по отпуску сукна и сравнивать с подобным на кафтаны. К тому же кафтаны кроились сильно просторнее, а доломан скорее всего притален. Так что в аршинн -два разница в отпуске должна быть. И это не будет указывать на более короткий доломан.
Надо к спецам по одежде 17-го века обращаться. Мне отвечали, что в коротких одеждах доломан никогда в россии не числился до 18-го века.

Что считать длинной или короткой одеждой? Каковы критерии?