Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| wood |
22.9.2007, 12:48
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Возникло несколько вопросов по прочитанной книги А.И.Попова , Первое дело при Красном. На странице 8 изображён офицер 1-го вюртембергского шволежорского полка,июль-август 1812г , на поясе у него висят ножны явно от палаша, а в руке держит саблю (чью ?) . Также все гусары , наши и французские показаны в одних доломанах (где ментики ?) , можно конечно предположить ,что все разом оставили ментики в полковых обозах. Хотя по воспоминаниям современников ночи стояли ,очень холодные. Также и кивера и воротники у нашей пехоты изображены не образца 12 года , а на более ранний период (без развала) , к пехотной дивизии Неверовского ,это ещё можно отнести, но как быть с Изюмскими гусарами ? И хотелось бы выяснить к какому виду кавалерии относились Вюртембергские шволежоры , вооружённые палашами ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
![]() ![]() |
| Atkins |
24.9.2007, 16:58
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
Цитата И в Саксонии,и в Баварии,и в Австрии легкоконные полки того времени назывались на французский манер шевалежерскими.У австрияков даже название "кирасирский" начиналось не на "К" а на "С" (-cи-).Ну что делать,мода тогда была на французский язык Тогда вообще о чем спор? Шволежеры они и есть. -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
| Илья |
25.9.2007, 9:23
Сообщение
#3
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 144 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата И в Саксонии,и в Баварии,и в Австрии легкоконные полки того времени назывались на французский манер шевалежерскими.У австрияков даже название "кирасирский" начиналось не на "К" а на "С" (-cи-).Ну что делать,мода тогда была на французский язык Тогда вообще о чем спор? Шволежеры они и есть. разделение на легкую и тяжелую кавалерию достаточно условно это скорее термин примерный, чем точный лошади и рост гвардейских конных егерей больше, чем у линейных драгун - по этому признаку их следует причилять скорее к тяжелой кавалери, чем к легкой? при этом тактически кирасир также выделяли в застрельщики и в боевое охраниение - по этому признаку их надо причислять к легкой кавалерии? просто есть функции кавалерии тяжелой (и их могли исполнять кто угодно, хоть гусары, лишь бы строй умели держать), а есть функции кавалерии легкой те же французские шеволежеры - они все переформированы из драгунских полков они просто при переодевании стали легкой кавалерией? ))))) вюртембергские шеволежеры - еще один пример в армии был один парадный полк лейб-гвардии в разноцветных супервестах, в каждом эскадроне разных ))))) 2 полка шеволежеров и 2 полка конных егерей, а также один полк драгун при этом полки шеволежеров называли именно кавалерийскими полками то есть шеволежерный полк - это название, а не тип также как Орденский - кирасирский полк = Шеволежерский - кавалерийский полк название шеволежеров имеет мало общего с легкой кавалерией наполеоновских войн, именно поэтому переводить его как "легкоконный" неверно, хотя бы потому что в немецких государствах он все равно назывался "chevauxlegere", а не "leichtepferde" это название пришло от тех времен, когда полностью закованного в доспехи называли кавалеристом (кавалером - отсюда название французских полков тяжелой кавалерии до 1803), а с более легким защитным вооружением - легкими конниками то есть название "шеволежер" - это более дань традиции (как с названиями "драгун" или "гусар" уже и в наполеоновское время, а уж тем более позже), нежели прямое указание на то, что часть относится к легкой кавалерии -------------------- Vilnius full of space
|
| Guillaume Dode de la Brunerie |
27.9.2007, 22:56
Сообщение
#4
|
|
Гость |
разделение на легкую и тяжелую кавалерию достаточно условно это скорее термин примерный, чем точный лошади и рост гвардейских конных егерей больше, чем у линейных драгун - по этому признаку их следует причилять скорее к тяжелой кавалери, чем к легкой? при этом тактически кирасир также выделяли в застрельщики и в боевое охраниение - по этому признаку их надо причислять к легкой кавалерии? Разделение не условное, а довольно четкое. К 1776 г. все четко прописали. Драгуны чаще использовались как нормальная кавалерия и в XVIII и в начале XIX вв (иск. 1806 г., плюс Испания), тем не менее, везде проходят как "пехота посаженная на лошади". Насчет кирасир приведи хоть один пример использования их как застрельщиков... Кстати, по кавалерийским инспекциям и по гарнизонным рапортам Л.Н. Даву из Гамбурга, большинство именно кирасир, после вооружения карабинами, даже не умело правильно их заряжать и вести из них стрельбу. В спешенные кавалерийские отряды, в Гамбурге, были направлены специально для прохождения солдатской школы офицеры и унтер-офицеры пехоты, несмотря на то, что кавалерийский временный регламент, усовершенствованный в Булони, состоял из двух частей: пехотной и кавалерийской служб. |
wood Вопросы по прочитанному. 22.9.2007, 12:48
тень "Началось" © :) .
Отвечу по поводу... 22.9.2007, 18:13
Игорь польские уланы тоже легкая кавалерия, но могли и и... 22.9.2007, 18:25
wood Максим , слово "шволежор" меня как раз т... 22.9.2007, 18:26
тень
Максим , слово "шволежор" меня как раз ... 23.9.2007, 12:35
Трейяр Нет,пики не полагались.
Само название шевалежер не... 29.9.2007, 18:13
Александр Шатулин Вообще-то "léger" на русский язык п... 22.9.2007, 19:46
wood Французские уланы тоже назывались "лансьеры -... 22.9.2007, 19:58
wood Хорошо ,а как твоё мнение насчёт рисунков на стр -... 23.9.2007, 12:47
тень
Хорошо ,а как твоё мнение насчёт рисунков на стр ... 24.9.2007, 11:33
Вермонт А насколько корректно использование термина шволеж... 24.9.2007, 11:37
Борис
А насколько корректно использование термина шволе... 24.9.2007, 12:16
Макс А это счас модно. Как и отрицать наличие уланов во... 24.9.2007, 11:58
Вермонт Еще в РОдине 1992 года был термин легкоконник. Я н... 24.9.2007, 12:18
Макс Не только в "Родине". Но еще раз - это (... 24.9.2007, 12:38
Борис
Не только в "Родине". Но еще раз - это ... 24.9.2007, 12:54
Atkins Просто вся беда в том, что, в отличие от кирасир и... 24.9.2007, 13:03
Макс А что уланы? Наши пуристы как раз и требуют обзыва... 24.9.2007, 13:13
Atkins
Ну, это и есть "перегибы на местах".
... 24.9.2007, 14:00
тень Филологические вы мои :) :give_rose: .
P.S. И в... 24.9.2007, 16:53
Борис Шволежер! (Шишков прости, не знаю как перевест... 24.9.2007, 17:05

Николай Н.
Шволежер! (Шишков прости, не знаю как перевес... 25.9.2007, 9:12
тень
Насчет кирасир приведи хоть один пример использов... 28.9.2007, 16:25
Илья
Насчет кирасир приведи хоть один пример использо... 28.9.2007, 16:59

Guillaume Dode de la Brunerie
В России неоднократно
помимо прочего именно шевол... 29.9.2007, 0:26

тень
Мерсера посмотрю, но что-то я там этого не помню... 29.9.2007, 13:59
Игорь
Ватерлоо :) .
это когда же? 28.9.2007, 18:43
тень
Ватерлоо :) .
это когда же?
Во время кавалери... 28.9.2007, 19:48
тень Да мы и не спорим - так,заблудились в трёх соснах ... 24.9.2007, 17:10
wood Неизвестно ,кто будет художником в другом издатель... 25.9.2007, 8:56
тень
Неизвестно ,кто будет художником в другом издател... 25.9.2007, 9:57
wood Спасибо Максим ! :give_rose: 25.9.2007, 10:03
тень
Спасибо Максим ! :give_rose:
"Нэма за ... 25.9.2007, 10:23
Guillaume Dode de la Brunerie Максим, вот этот эпизод, но опять-таки, речь идет ... 29.9.2007, 14:20
тень "Всё-таки я испорчу вам праздник!" ©... 29.9.2007, 14:22
Игорь интересно только, какова была реальная польза от с... 29.9.2007, 15:23
тень Нашёл несколько эпизодов.
К предыдущему: там напис... 29.9.2007, 17:49
Guillaume Dode de la Brunerie 1. Естественно, нет. Я специально выделил, может б... 6.10.2007, 1:00
Вермонт Может, в австрийской армии были легкие драгуны? Че... 30.9.2007, 11:53
тень
Может, в австрийской армии были легкие драгуны? Ч... 30.9.2007, 14:36
DLK У них одновременно были и уланы и шевалежеры :) .
... 30.9.2007, 18:36
тень
У них [b]одновременно были и уланы и шевалежеры :... 30.9.2007, 20:15
wood
У них [b]одновременно были и уланы и шевалежеры :... 30.9.2007, 20:25
тень
Жолнежи польски... :)
Жолнеш. Мягче,мягче :) .У... 30.9.2007, 20:28
Драгун Рогожан
они их всяко называли - то легкими, то нелегкими)... 30.9.2007, 14:19
Atkins Жолнер - вполне историческая форма этого слова в Р... 1.10.2007, 11:54
Макс Типа, намек что мы тут сплошь нерусские собрались? 1.10.2007, 12:49
Atkins
Еще чего. Просто в русской лит-ре давно уже есть ... 1.10.2007, 13:32
Макс Ну, в русском языке и Речь Посполитая есть. Хотя п... 1.10.2007, 13:44
Atkins
Вот и я об этом: по-польски "Жечь и жолнеж... 1.10.2007, 16:08
тень Хватит жечь про жолнеров :) ,тема о более возвышен... 1.10.2007, 18:05![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.10.2025, 20:15 | ||