Вопросы по прочитанному., несколько вопросов. Опции

[wood]

Возникло несколько вопросов по прочитанной книги А.И.Попова , Первое дело при Красном. На странице 8 изображён офицер 1-го вюртембергского шволежорского полка,июль-август 1812г , на поясе у него висят ножны явно от палаша, а в руке держит саблю (чью ?) . Также все гусары , наши и французские показаны в одних доломанах (где ментики ?) , можно конечно предположить ,что все разом оставили ментики в полковых обозах. Хотя по воспоминаниям современников ночи стояли ,очень холодные. Также и кивера и воротники у нашей пехоты изображены не образца 12 года , а на более ранний период (без развала) , к пехотной дивизии Неверовского ,это ещё можно отнести, но как быть с Изюмскими гусарами ? И хотелось бы выяснить к какому виду кавалерии относились Вюртембергские шволежоры , вооружённые палашами ?

[Atkins]

И в Саксонии,и в Баварии,и в Австрии легкоконные полки того времени назывались на французский манер шевалежерскими.У австрияков даже название "кирасирский" начиналось не на "К" а на "С" (-cи-).Ну что делать,мода тогда была на французский язык

Тогда вообще о чем спор? Шволежеры они и есть.

[Илья]

И в Саксонии,и в Баварии,и в Австрии легкоконные полки того времени назывались на французский манер шевалежерскими.У австрияков даже название "кирасирский" начиналось не на "К" а на "С" (-cи-).Ну что делать,мода тогда была на французский язык

Тогда вообще о чем спор? Шволежеры они и есть.

разделение на легкую и тяжелую кавалерию достаточно условно
это скорее термин примерный, чем точный
лошади и рост гвардейских конных егерей больше, чем у линейных драгун - по этому признаку их следует причилять скорее к тяжелой кавалери, чем к легкой?
при этом тактически кирасир также выделяли в застрельщики и в боевое охраниение - по этому признаку их надо причислять к легкой кавалерии?
просто есть функции кавалерии тяжелой (и их могли исполнять кто угодно, хоть гусары, лишь бы строй умели держать), а есть функции кавалерии легкой

те же французские шеволежеры - они все переформированы из драгунских полков
они просто при переодевании стали легкой кавалерией? )))))

вюртембергские шеволежеры - еще один пример
в армии был один парадный полк лейб-гвардии в разноцветных супервестах, в каждом эскадроне разных )))))
2 полка шеволежеров и 2 полка конных егерей, а также один полк драгун
при этом полки шеволежеров называли именно кавалерийскими полками
то есть шеволежерный полк - это название, а не тип

также как Орденский - кирасирский полк = Шеволежерский - кавалерийский полк
название шеволежеров имеет мало общего с легкой кавалерией наполеоновских войн, именно поэтому переводить его как "легкоконный" неверно, хотя бы потому что в немецких государствах он все равно назывался "chevauxlegere", а не "leichtepferde"
это название пришло от тех времен, когда полностью закованного в доспехи называли кавалеристом (кавалером - отсюда название французских полков тяжелой кавалерии до 1803), а с более легким защитным вооружением - легкими конниками
то есть название "шеволежер" - это более дань традиции (как с названиями "драгун" или "гусар" уже и в наполеоновское время, а уж тем более позже), нежели прямое указание на то, что часть относится к легкой кавалерии

[Guillaume Dode de la Brunerie]

разделение на легкую и тяжелую кавалерию достаточно условно
это скорее термин примерный, чем точный
лошади и рост гвардейских конных егерей больше, чем у линейных драгун - по этому признаку их следует причилять скорее к тяжелой кавалери, чем к легкой?
при этом тактически кирасир также выделяли в застрельщики и в боевое охраниение - по этому признаку их надо причислять к легкой кавалерии?

Разделение не условное, а довольно четкое. К 1776 г. все четко прописали. Драгуны чаще использовались как нормальная кавалерия и в XVIII и в начале XIX вв (иск. 1806 г., плюс Испания), тем не менее, везде проходят как "пехота посаженная на лошади".
Насчет кирасир приведи хоть один пример использования их как застрельщиков... Кстати, по кавалерийским инспекциям и по гарнизонным рапортам Л.Н. Даву из Гамбурга, большинство именно кирасир, после вооружения карабинами, даже не умело правильно их заряжать и вести из них стрельбу. В спешенные кавалерийские отряды, в Гамбурге, были направлены специально для прохождения солдатской школы офицеры и унтер-офицеры пехоты, несмотря на то, что кавалерийский временный регламент, усовершенствованный в Булони, состоял из двух частей: пехотной и кавалерийской служб.

[тень]

Насчет кирасир приведи хоть один пример использования их как застрельщиков...

Ватерлоо .

[Илья]

Насчет кирасир приведи хоть один пример использования их как застрельщиков...

Ватерлоо .

В России неоднократно
помимо прочего именно шеволежерские эскадроны были приданы кирасирским дивизиям, чтобы они не распыляли свои силы на функции охранения боевого порядка (в застрельщиках)

[Guillaume Dode de la Brunerie]

В России неоднократно
помимо прочего именно шеволежерские эскадроны были приданы кирасирским дивизиям, чтобы они не распыляли свои силы на функции охранения боевого порядка (в застрельщиках)

Сам ответил
Только шволежеры - это не кирасиры и не тяжелая кавалерия

Мерсера посмотрю, но что-то я там этого не помню
Вот, кавалерийская атака Нея, по запискам Мерсера: "Во время первой атаки французская колонна состояла из конных гренадер и кирасир, первые были впереди. Я забыл, переменили ли они или нет свою диспозицию, но думаю, по числу кирас, которые мы потом нашли, что вторую атаку вели кирасиры. Как бы то ни было, их колонна снова собралась. Они приготовились ко второй попытке, выслав вперед тучу стрелков (не кирасир-!!!!), ужасно нас раздражавших огнем карабинов и пистолетов едва ли в сорока ярдах от нашего фронта. <...> Теперь эта колонна еще раз поднялась на плато, и эти стреляющие господа повернули направо и налево, чтобы очистить место для ее атаки. Зрелище было впечатляющее, и если слово "величественный" вообще можно было применить должным образом, то, конечно, только к нему. Они шли компактными эскадронами, один позади другого, настолько многочисленные, что те что в тылу все еще были ниже бровки, когда голова колонны была где-то в шестидесяти или семидесяти ярдах от наших орудий. Их шагом была медленная, но твердая рысь. Это не была ни одна из тех свирепых атак галопом, но неторопливое движение вперед, неторопливым шагом, как у людей, решившихся добиться своего. Они шли в глубокой тиши, и единственный звук, который раздавался от них, посреди непрекращающегося рева сражения, была низкая грохочущая вибрация земли от топота стольких коней".

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 29.9.2007, 0:50

[тень]

Мерсера посмотрю, но что-то я там этого не помню
Вот, кавалерийская атака Нея, по запискам Мерсера: "Во время первой атаки французская колонна состояла из конных гренадер и кирасир, первые были впереди. Я забыл, переменили ли они или нет свою диспозицию, но думаю, по числу кирас, которые мы потом нашли, что вторую атаку вели кирасиры. Как бы то ни было, их колонна снова собралась. Они приготовились ко второй попытке, выслав вперед тучу стрелков (не кирасир-!!!!), ужасно нас раздражавших огнем карабинов и пистолетов едва ли в сорока ярдах от нашего фронта. <...>

Дмитрий,будет время - посмотрю,думаю что всё-таки найду ,хотя и сами участники в пылу сражения могли что-нибудь напутать.
Если у тебя Мерсер под рукой - посмотри,пожалуйста тот момент,где в него француз целит не спеша с близкого расстояния.