Медбратья в медицинской службе Великой армии, кто они? Опции

[de Trachant]

В связи с созданием полкового отделения врачей, ищу изображение обмундирования медслужбы. И, что интересно, нахожу в основном противоречивые сведения. Сир в своей "Армии Наполеона" пишет о трёх хирургах и четырех помощниках хирурга, прикреплённых к каждому полку, плюс имелся некий штат "носильщиков", или бранкандьеров. Но вот на некоторых попавшихся в сети планшетах, и в книге Уго Периколи даётся изображение неких инфармьеров, или "медбратьев", причём если у Периколи такой медсотрудник облачён просто в синий сюртук со знаками различия капрала, походные штаны и передник с бонетом, то на неопознанном планшете "nurses" даны вообще в натурально пехотном бардене, с ружьями, барабанщиками и офицерами, причём мундиры синие с красными выпушками и красными отворотами фалд, кивер обтянут авроровым галуном и на нём авроровый этишкет, штаны также синие. А в Оспрее и у Пижара "инфармьерами" названы именно бранкандьеры, и облачены инфармьеры в коричневый с красным бранкандьерский мундир. У Периколи человек в коричневом мундире назван бранкандьером, равно как и в энциклопедии Коппена-Курселя и др.
Собственно, просьба разъяснить:
Есть ли разница между бранкандьерами и инфармьерами?
Если да - то кто такие эти инфармьеры, и какую работу они выполняли?
Когда они появились, учитывая, что и на планшетах, и у Периколи (судя по бранкандьеру рядом) даны мундиры на Бардена?
Ну и, собственно, во что они были одеты?

Хитрые неопознанные планшеты находятся вот тут: http://imtw.ru/index.php?showtopic=1590&st=260

[Борис]

Valma ЕМНИП выходил в мундире мед.службы.
И у Короля когда-то человек выходил хирургом..

[Жюстина]

Valma ЕМНИП выходил в мундире мед.службы.
И у Короля когда-то человек выходил хирургом..

Когда то не считается. На сейчас никого нет.
Надеюсь,что Вальма вернется однажды.

[amelia.k]

да ладно хирург никому не мешает - режет себе тихонечко в сторонке... смысл нервничать-то? вроде прошли те застойные времена когда срывали офицерские шляпы...

ну ладно - а санитары есть? кто вообще есть? а то как же это - вообще никого нету... умирают раненые без посторонней помощи?! это же низззя!

Сообщение отредактировал amelia.k - 26.10.2011, 17:21

[Жюстина]

да ладно хирург никому не мешает - режет себе тихонечко в сторонке... смысл нервничать-то? вроде прошли те застойные времена когда срывали офицерские шляпы...

ну ладно - а санитары есть? кто вообще есть? а то как же это - вообще никого нету... умирают раненые без посторонней помощи?! это же низззя!

Вы у меня в профиле внимательно почитайте.
А на кой черт хирург ,стоящий тихонечко в сторонке? Он чего реконструирует? Если делать хирурга,то надо делать хир.госпиталь,инструменты и минимум санитар. Организовывать их работу по эвакуации раненых и т.д. А так,что будет делать человек в мундире хирурга(да еще если и без мед.образования)?

Матвей,вот не начинай!!!Не было хирургинь,санитарок,барабанщиц,флейтисток. И ЧЕ?!
Сто первый раз будем обсуждать женщин в военной форме и их право выходить на поле?
Или обсуждать,до какого маразма может дойти желание полного ливингхистори?

[amelia.k]

где те люди, которые занимаются мед службой? только Вы? может имеет смысл создать хотя бы один комплект на всю нашу французскую армию и уже что-то делать?

а Вы хирург по образованию?

[Жюстина]

где те люди, которые занимаются мед службой? только Вы? может имеет смысл создать хотя бы один комплект на всю нашу французскую армию и уже что-то делать?

а Вы хирург по образованию?

Хороший вопрос!!!
Из действующих на сегодня я и еще один санитар в Новосибирске.
Вы под комплектом что имеете в виду? Если комплект на санитара-их есть у меня. Если подразделение-сие невозможно.Причин тому множество.
Я травматолог-ортопед по образованию+ ст.лейтенант мед.службы.
Что конкретно Вы предлагаете делать? Реконструировать госпиталь или в живую таскать мужиков с поля на носилках?
На данный момент,мой функционал определен оказанием первой мед.помощи на поле и в лагере.Собственно,за этим и пошилась.

[amelia.k]

таскать мужиков с поля обязанность как раз санитаров. а хирургам лишь бы резать (С) неужели у нас не наберется пяти-шести ненормальных сознательных граждан, готовых спасать жизни невинно убиенных солдатиков и отрезать им различные части тела к вящему удовольствию сторон?

[Жюстина]

таскать мужиков с поля обязанность как раз санитаров. а хирургам лишь бы резать (С) неужели у нас не наберется пяти-шести ненормальных сознательных граждан, готовых спасать жизни невинно убиенных солдатиков и отрезать им различные части тела к вящему удовольствию сторон?

Скажите,а раненые как к хирургу попадут без санитаров?У нас нет действующей пары санитаров с носилками,а Вы на хирурга замахнулись?Опишите ,пожалуйста,как Вы себе на данный момент представляете реконструкцию франц.мед.службы? Что для этого нужно,кроме мундиров? Как Вы себе представляете процесс ампутации(хоть и бутафорской) и чем? Я знаю,как это делалось на Ватерлоо.Жду Ваше видение этого процесса.
Кому Вы собрались ЭТО показывать?Вы уверенны,что это весело и доставит удовольствие зрителям?

Почему я так дотошно спрашиваю? Потому,что я хочу понимать, на сколько человек в теме,что бы в дальнейшем построить конструктивный диалог.

Сообщение отредактировал Жюстина - 26.10.2011, 20:51

[amelia.k]

интересно мыслят реконструкторы. они вообще подозрительны и склонны приписывать свои намерения другим людям

мне не понятно, почему нельзя разузнать, как обстоят дела в данной сфере без того, чтобы сразу кому-то подавать бизнес-план.

ампутация не должна в принципе доставлять удовольствия. если доставляет - надо обращаться к психиатру.


на МЯ раненых таскали с поля ополченцы. очень вдохновенно и фотались со всеми раненными в обнимку. картина была идиллическая. из чего следует: наличие санитара, как реконструктивной единицы, не обязательно и его присутствие не является необходимым условием для создания всех других вариантов медицинских служб. тем паче, что до того, как все это было организовано - при наличии врачей- санитаров не было - а раненные, однако ж, доставлялись до места своих мытарств. когда на каждого раненого офицера находилось 16 добровольцев вынести его из-под огня - разве не это есть настоящее армейское братство?


ЭТО интересно - как и вся реконструкция - тем, кто ЭТО делает. вариант реконструкции на зрителя - дискутируем, но не априорен.

[Жюстина]

на МЯ раненых таскали с поля ополченцы. очень вдохновенно и фотались со всеми раненными в обнимку. картина была идиллическая. из чего следует: наличие санитара, как реконструктивной единицы, не обязательно и его присутствие не является необходимым условием для создания всех других вариантов медицинских служб. тем паче, что до того, как все это было организовано - при наличии врачей- санитаров не было - а раненные, однако ж, доставлялись до места своих мытарств. когда на каждого раненого офицера находилось 16 добровольцев вынести его из-под огня - разве не это есть настоящее армейское братство?
ЭТО интересно - как и вся реконструкция - тем, кто ЭТО делает. вариант реконструкции на зрителя - дискутируем, но не априорен.

Вы меня конечно извините,но объяснить и разъяснить человеку,который вообще не в теме и даже поленился прочесть 3 страницы этой темы,очень сложно.Для этого мне и нужно было Ваше видение реконструкции мед.службы. У меня остался только один вопрос:"Скажите,вот Вы заявили о мед.службе фран.армии.Так к чему здесь русские ополченцы?"
Прежде чем ЭТО делать,надо про ЭТО знать!!!!И тут уже без вариантов.

Сообщение отредактировал Жюстина - 26.10.2011, 21:52

[amelia.k]

Напрасно Вы так.
я ознакомилась с содержанием предыдущих страниц, прежде чем задавать вопросы. и если я их задаю - значит на то есть у меня причина. и не вполне конструктивно считать, что кто-то не в теме, если кто-то задает вопросы на моей практике чаще оказывалось, что как раз тот, кто больше всех в теме, тот их и задает. ибо тот, кто вообще не в теме, тому, собственно, и спрашивать нечего желание разобраться в ситуации в реконструкции данного вопроса на сегодняшний день не означает не владения темой мед службы в ее историческом контексте.

русские ополченцы - пример мед службы без санитаров. странно, что это было не понятно.

Прежде чем ЭТО делать,надо про ЭТО знать!!!!И тут уже без вариантов.

кто-то спорил? или теперь для выхода на поле нужно показывать диплом?

[Жюстина]

Напрасно Вы так.
я ознакомилась с содержанием предыдущих страниц, прежде чем задавать вопросы. и если я их задаю - значит на то есть у меня причина. и не вполне конструктивно считать, что кто-то не в теме, если кто-то задает вопросы на моей практике чаще оказывалось, что как раз тот, кто больше всех в теме, тот их и задает. ибо тот, кто вообще не в теме, тому, собственно, и спрашивать нечего желание разобраться в ситуации в реконструкции данного вопроса на сегодняшний день не означает не владения темой мед службы в ее историческом контексте.

русские ополченцы - пример мед службы без санитаров. странно, что это было не понятно.
кто-то спорил? или теперь для выхода на поле нужно показывать диплом?

Каким образом возможна реконструкция мед.службы без санитаров,если исторически они были ее составляющей частью?По документам историческим числятся!!
Академик Ландау говорил :"Задайте мне 10 вопросов по теме и я пойму знаете ли Вы ее."
Перечтите свои вопросы,свои ответы ,а потом сопоставте с предыдущими постами и Вы поймете о чем я писала выше.
Русские ополченцы -это пример эвакуации раненых в Русской армии,т.к. это входило частично в их функционал.В Русской армии не было санитаров.

[Eman]

Каким образом возможна реконструкция мед.службы без санитаров,если исторически они были ее составляющей частью? По документам историческим числятся!!

Реконструкция медицинской службы совершенно нормально возможна без санитаров, т.к., "исторически", "по документам", в результате переформирования полков линейной и легкой пехоты – согласно императорскому декрету от 18 февраля 1808 – в штат каждого полка входили: 1 ст. хирург, 4 его помощника и 5 младших ассистентов - все лица с медицинским образованием.

Далее, по декрету от 1 апреля 1809, в службу амбулансов, приписанных каждой пехотной дивизии должны были входить, организационно, 1 врач, 6 хирургов, 4 фармацевта и 4 контрактных служащих (гражданских). Однако, ввиду начавшейся войны против Австрии, этот проект так и не был полностью осуществлен.

Санитары существовали отдельно, при госпиталях, так же под руководством хирургов; см. пост No. 3

Будете в следующий раз в Париже - посетите известный медицинский музей Валь-де-Гра - там есть много всего интересного, а самое главное - шикарная библиотека, где хранится множество документов по теме. Вход туда (с билетом) свободный.

Удачи в Вашем нелегком и нужном деле!
Je suis avec respect

[Жюстина]

Реконструкция медицинской службы совершенно нормально возможна без санитаров, т.к., "исторически", "по документам", в результате переформирования полков линейной и легкой пехоты – согласно императорскому декрету от 18 февраля 1808 – в штат каждого полка входили: 1 ст. хирург, 4 его помощника и 5 младших ассистентов - все лица с медицинским образованием.

Далее, по декрету от 1 апреля 1809, в службу амбулансов, приписанных каждой пехотной дивизии должны были входить, организационно, 1 врач, 6 хирургов, 4 фармацевта и 4 контрактных служащих (гражданских). Однако, ввиду начавшейся войны против Австрии, этот проект так и не был полностью осуществлен.

Санитары существовали отдельно, при госпиталях, так же под руководством хирургов; см. пост No. 3

Будете в следующий раз в Париже - посетите известный медицинский музей Валь-де-Гра - там есть много всего интересного, а самое главное - шикарная библиотека, где хранится множество документов по теме. Вход туда (с билетом) свободный.

Удачи в Вашем нелегком и нужном деле!
Je suis avec respect

Ок.Как Вы себе представляете процесс эвакуации раненого с поля без санитаров и доставка его в госпиталь ? Взаимопомощь не рассматривается,т.к. в условиях реалий современной реконструкции,все солдаты на поле заняты ,либо на перечет. Почему за границей мед.подразделение обязательно включает санитаров? Они не были в музее?У них нет доступа к историческим документам?

В одном Вы правы,санитары существовали отдельно,т.к.это были люди без мед.подготовки ,как правило,не годные к строевой службе.Но подчинялись то хирургам!!!
Конечно,можно сделать типа доктора и одиноко бродить по полю,но:
1.Это не освобождает от инспекции.
2.Это не полноценная реконструкция,а вариант для людей,не желающих ходить в строю.

[Eman]

Ок.Как Вы себе представляете процесс эвакуации раненого с поля без санитаров и доставка его в госпиталь ? Взаимопомощь не рассматривается,т.к. в условиях реалий современной реконструкции,все солдаты на поле заняты ,либо на перечет. Почему за границей мед.подразделение обязательно включает санитаров? Они не были в музее?У них нет доступа к историческим документам?

В одном Вы правы,санитары существовали отдельно,т.к.это были люди без мед.подготовки ,как правило,не годные к строевой службе.Но подчинялись то хирургам!!!
Конечно,можно сделать типа доктора и одиноко бродить по полю,но:
1.Это не освобождает от инспекции.
2.Это не полноценная реконструкция,а вариант для людей,не желающих ходить в строю.

Позвольте полюбопытствовать, какие документы Вы изучили "по теме"?