Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Kirill |
6.5.2008, 21:41
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 336 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.
Сама статья здесь, обсуждаем тут. Очень жаль, что данная статья не была предоставлена самим автором. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
| Jacquinot |
14.11.2011, 19:29
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 469 Регистрация: 21.7.2011 Пользователь №: 110 510 Город: Москва Репутация: 3 |
В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая редкость, для этого надо чтобы юниты обладали одинаковой моралью, в противном случае при сближении юнит с более низкой моралью дает деру.
Я как и многие думал, что штыковой бой в наполеоновской эпохе был обычным делом, задал вопрос разработчикам, мол почему так, они сослались на Жомини и Клаузевица которые в своих работах приводили данные по ранам на теле убитых солдат, так вот колличество ран от удара штыком не более 10% и половина из них это удары в спину, то есть при бегстве. |
| тень |
14.11.2011, 19:36
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая редкость, для этого надо чтобы юниты обладали одинаковой моралью, в противном случае при сближении юнит с более низкой моралью дает деру. Я как и многие думал, что штыковой бой в наполеоновской эпохе был обычным делом, задал вопрос разработчикам, мол почему так, они сослались на Жомини и Клаузевица которые в своих работах приводили данные по ранам на теле убитых солдат, так вот колличество ран от удара штыком не более 10% и половина из них это удары в спину, то есть при бегстве. Да всё это уже здесь "обсасывалось" и не раз. Где именно и в каких работах сказано про раны от штыков на телах убитых солдат и кто считал? Если можно,ссылки,хотелось бы посмотреть.В процентном соотношении не сомневаюсь, но кто и когда шатался по полю и осматривал убитых бойцов с подсчётами процентов?И куда со спины делись ранцы... Сообщение отредактировал тень - 14.11.2011, 19:50 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
| С.Лесков |
15.11.2011, 3:53
Сообщение
#4
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Да всё это уже здесь "обсасывалось" и не раз. Где именно и в каких работах сказано про раны от штыков на телах убитых солдат и кто считал? Если можно,ссылки,хотелось бы посмотреть.В процентном соотношении не сомневаюсь, но кто и когда шатался по полю и осматривал убитых бойцов с подсчётами процентов?И куда со спины делись ранцы... По поводу такого пересчета. Если врач может отличить штыковую рану от огнестрельной, то как отличить рану, полученную мушкетной пулей, от раны, полученной картечной пулей? Не постигаю, как по одному переворачиванию можно сделать уверенное заключение, а потом экстраполировать его на всё сражение и делать какие-то далеко идущие выводы. И опять - таки, кто конкретно этим занимался (переворачивал и т.д.) мы не узнаем никогда. Единственный конкретный хороший пример статистики по штыковым атакам и рукопашным у меня есть на период Великой Отечественной. Понимаю, что времена совсем другие, но если и во время пулемёта и прочих прелестей штык с поля сражения не исчез, то это о чём-то да говорит. Сообщение отредактировал С.Лесков - 15.11.2011, 3:58 -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Kirill Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи 6.5.2008, 21:41
Шуваев Может и правда Олег представит авторский электронн... 7.5.2008, 9:02
Митрич Присоединяюсь к просьбе :) 7.5.2008, 9:20
тень Вам дай палец,ненасытным, вы и руку по локоть отхв... 7.5.2008, 10:22
Kirill Виноват. Делал поздно вечером. Все исправил. 7.5.2008, 10:58
Александр Жмодиков А точная ссылка на статью есть? 12.5.2008, 10:25
Борис
А точная ссылка на статью есть?
За ссылкой приде... 12.5.2008, 11:44
Александр Жмодиков
А там не полностью. 12.5.2008, 14:26
Ульянов А есть ли вообще смысл говорить об индивидуальном ... 12.5.2008, 11:17
Ульянов Кроме того, "индивидуальный штыковой бой... 12.5.2008, 12:20
Александр Жмодиков
На эту тему в отечественной популярной литератур... 12.5.2008, 14:44
Ульянов А что, кто-то в Европе эффективно занимался индиви... 12.5.2008, 14:56
Александр Жмодиков
Я немного не про это. На самом деле мифов в этой... 12.5.2008, 15:28
Макс
русские были большими мастерами штыкового боя.
... 14.5.2008, 9:38
Ульянов Да, в принципе, любое привлечение источников невре... 12.5.2008, 15:32
Шуваев
в штыки ходили часто, но до штыкового боя доходи... 12.5.2008, 15:49

Илья
а как его иллюстрировать? Как показали Доронински... 12.5.2008, 21:16
Александр Жмодиков
Выборочное привлечение источников - бывает вредн... 12.5.2008, 16:27
тень
Хотя в докладе Кутузова об организации петербургс... 12.5.2008, 19:07
Игорь
Тогда смотрим Зотова - у него хорошо описана руко... 12.5.2008, 22:07

тень
[quote name='тень' post='122606' date='12.5.2008,... 13.5.2008, 10:47

Игорь
и давала тыл - тогда и кололи штыком отставших и... 13.5.2008, 21:58
Александр Жмодиков
Непонятно, как получен вывод, что "брали ве... 13.5.2008, 10:51
тень
Непонятно, как получен вывод, что "брали в... 13.5.2008, 11:30
Александр Жмодиков
Вообще-то я считаю, что мы не можем полностью до... 13.5.2008, 12:14
Ульянов А при чем тут маневры? На маневрах никто не рассчи... 12.5.2008, 15:50
Guillaume Dode de la Brunerie Да, на маневрах несколько залпов по русскому строю... 12.5.2008, 16:14
Ульянов В том-то и дело, что индивидуальная подготовка, со... 12.5.2008, 16:31
Леонов Олег Доклад опубликован в сборнике "Эпоха наполеон... 12.5.2008, 18:34
Александр Жмодиков
Спасибо.
Да, статья оставляет впечатление ка... 13.5.2008, 11:55
тень
И почему именно в Австрии и Саксонии :) ?...Види... 13.5.2008, 11:59
Илья
И почему именно в Австрии и Саксонии :) ?...Вид... 13.5.2008, 12:02
Борис
первые руководства рукопашному пехотному бою появ... 13.5.2008, 12:10
Леонов Олег
первые руководства рукопашному пехотному бою поя... 13.5.2008, 21:50
тень Да на здоровье, Александр, оставайтесь при своём м... 13.5.2008, 12:23
Александр Жмодиков
В тексте написано не совсем так, как Вы сказали ... 14.5.2008, 11:26
тень
В тексте написано не совсем так, как Вы сказали... 14.5.2008, 17:45
Александр Жмодиков
Ну и как из этого следует, что ополченцы "б... 14.5.2008, 18:20
тень
Ну и как из этого следует, что ополченцы "бр... 14.5.2008, 18:28
Александр Жмодиков
У меня нет желания сказать последнее слово и воо... 14.5.2008, 18:48
тень
У меня нет желания сказать последнее слово и воо... 14.5.2008, 21:21
Александр Жмодиков
В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая... 15.11.2011, 13:12
тень
А подсчет трупов - это был у французов такой спо... 15.11.2011, 13:53
Ульянов
Просто никакой.
Павшие воины - это не ровный сло... 15.11.2011, 13:56
Дайчин-баатар Может, бОян, но вот такую статистику, со ссылками ... 22.5.2014, 13:00
Дайчин-баатар Все, что активно тиражируется относительно повышен... 22.5.2014, 15:40
Иоакиммюрат
советую почитать труды Целорунго, в частности по... 22.5.2014, 17:10
Дайчин-баатар
советую почитать труды Целорунго, в частности по ... 22.5.2014, 19:32
Александр Жмодиков
советую почитать труды Целорунго, в частности по ... 23.5.2014, 10:50
Иоакиммюрат
На самом деле все эти подборки данных по выжившим... 23.5.2014, 16:05
Александр Жмодиков
если не секрет - как интерпретировать?
Например... 23.5.2014, 16:32
Дайчин-баатар Вообще, переглядел сейчас некоторые документы по р... 23.5.2014, 12:19
Александр Жмодиков
Вообще, переглядел сейчас некоторые документы по ... 23.5.2014, 15:51
Роберто Паласиос
Суворов просто был уверен, что никакой противни... 23.5.2014, 16:48

Александр Жмодиков
Да никаких особых методов и не было.
А как же ... 23.5.2014, 18:36
Дайчин-баатар
Суворов, возможно, учил чему-то, по крайней мере ... 23.5.2014, 17:15
Александр Жмодиков
Скорее всего, противник просто "офигеет слег... 23.5.2014, 18:59
Дайчин-баатар Однако это не была отработка техники боя штыком. К... 23.5.2014, 21:31
Дайчин-баатар
1) насколько часто (это при заточке войска под ... 23.5.2014, 22:47
Роберто Паласиос
Дело и не в Суворове - скорее, надо посмотреть,... 23.5.2014, 23:30
Александр Жмодиков
1) насколько часто (это при заточке войска под из... 26.5.2014, 10:39
Иоакиммюрат
А вот это рекомендации по применению штыка, из ко... 26.5.2014, 10:53
Александр Жмодиков
Вопрос в том - а рационально ли использовать слож... 26.5.2014, 11:10
Роберто Паласиос
Это верно, причем есть еще один важный фактор: пе... 26.5.2014, 16:40
Александр Жмодиков
Мне кажется, что мы постоянно путаем "штыков... 26.5.2014, 18:35
Роберто Паласиос
А есть реальные примеры этого "юриня... 26.5.2014, 18:48
Дайчин-баатар АФАИК, Обсервационный корпус ухитрились сделать не... 24.5.2014, 19:03
Роберто Паласиос
АФАИК, Обсервационный корпус ухитрились сделать н... 24.5.2014, 20:33
Дайчин-баатар Кто сбежал, а кто и отличился. Документы по этим с... 24.5.2014, 21:27
Роберто Паласиос
Т.е. весь день 15.08.1758 наши приводили войска в... 24.5.2014, 21:37
Дайчин-баатар А вот описание Цорндорфского сражения, сделанное М... 24.5.2014, 22:00
Роберто Паласиос
Я серьезно полагаю, что не Вам судить, что у мен... 25.5.2014, 0:08
Илья Литсиос
Собственно достаточно посмотреть, кто хоронил уби... 25.5.2014, 9:06
Роберто Паласиос
"Штык держать вкось без помощи ремня... на ... 25.5.2014, 9:52
dvn интересно как быть с немецким термином фехтование ... 10.1.2015, 3:22![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.11.2025, 2:21 | ||