Реставрация "Бородинской битвы"., Панораму реставрируют к двухсотлетию Отечественной войны 1812 года. Опции

[Артур]

Пасмурное небо, войска в дыму и тумане. Это отнюдь не замысел художника, "Бородинскую битву" покрыл полувековой слой пыли. Знаменитую круговую панораму в Москве реставрируют к двухсотлетию Отечественной войны 1812 года. Покрасили, заменили лампы, повесили новый тканевый купол, и свет победы вновь сияет над полем.

"Освещение достаточно сложное. Чтобы создавалась иллюзия естественного света, здесь идут не прямые лучи, а отражатели, различные рефлекторы", — рассказывает один из участников реставрационного проекта.

Полотно размером 150 на 15 метров. Столетие назад создать такую панораму было все равно, что сегодня — блокбастер. Император Николай Второй заказал ее художнику-баталисту Францу Рубо, которого считают основоположником русской школы панорамной живописи. Он ездил на Бородинское поле, делал сотни эскизов, часами просиживал в военном архиве. Все для того, чтобы у зрителя создалось ощущение присутствия в самом пекле сражения.

"Медицинские палатки, к которым везут раненого генерала Багратиона, получившего, как мы знаем, смертельную рану. Его везут в последней коляске, а офицеры кавалергардских конно-гвардейских полков приветствуют своего любимого генерала", — комментирует одну из сцен панорамы заместитель директора по развитию Музея "Бородинская битва".

Холст, масляные краски, прожекторы и гипсовый макет – так создавали иллюзии до изобретения 3D. Панорама и сегодня поражает воображение. Кажется, что штаб Кутузова – в трех километрах от наблюдателя. Один из посетителей, вспоминает Владимир Преснов, даже воскликнул: "И как художник так далеко дотянулся?". Трудно поверить, что от церквушки села Бородино и батареи Раевского зрителя отделяют всего 13 метров.

Созданную в 1912 году панораму выставили в деревянном павильоне на Чистых прудах, демонтировали после революции. Где она только не хранилась – в Нескучном саду под сценой, в подвале Миусского собора, на складе сада "Эрмитаж". Вспомнили о ней только в 1962-м, когда подоспел 150-летний юбилей победы над Наполеоном. Рота солдат внесла свернутый холст в новый павильон на Кутузовском проспекте. Десятки лет панорама висела нетронутой, постепенно холст обветшал, да и сам музей заметно отстал от времени.

Раньше найти на полотне самостоятельно, скажем, Наполеона, было практически невозможно. Теперь для посетителей оставят подсказки прямо на перилах. Например, встав сюда, человек сможет прочесть, что белый всадник перед его глазами — это и есть Бонапарт.

Выделенные столичными властями 20 миллионов рублей ушли на модернизацию. Вот-вот установят интерактивные экраны, а в нижних залах уже готовы новые стенды для экспонатов. У лестниц – подъемники для инвалидов. И если раньше музей вмещал только одно круговое полотно, сейчас сможет – десятки. Даже известную "Оборону Севастополя" того же Франца Рубо, но в виде проекции в новом зале, посвященном истории жанра панорама.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=724594&cid=460

[тень]

И хомут с колокольчиком просто "убивает"! Ополченцы, разбирая дома в Семёновском, убили парадную крестьянскую лошадь?

Пришла охота позубоскалить?

Столько резвых критиков развелось.
Приходите и сделайте лучше за такие сроки и с такими средствами.

[AlexeyTuzh]

Пришла охота позубоскалить?
Столько резвых критиков развелось.
Приходите и сделайте лучше за такие сроки и с такими средствами.

Максим, и сроки и средства были вполне реальные! Не знаю как тебе, а мне панорама без этой лошади (мерина) гораздо больше нравилась! В последнее время проблема действительно с тем, что добавляют, а не с тем, что режут...
"Когда меня режут - я молчу, но вот когда начинают дополнять..." ("Тот самый Мюнхаузен")

Да и французы, похоже страдали шапкозакидательством. Иначе чем объяснить наличие французского кивера в Семеновской до того, как французская колонна взяла-таки деревню?
Ну и все прочее.

Это пара французов увлекалась во время штурма Шевардино и случайно прорвалась в Семёновское. Там потеряла свои кивера, уходя в темноте к своим. Теперь рвутся в деревню, чтобы вернуть себе головные уборы!

[Илья]

а мне панорама без этой лошади (мерина)

вообще-то эта лошадь там лежит еще с 62-го года

[AlexeyTuzh]

Вообще-то эта лошадь там лежит еще с 62-го года.

Что-то я её там не видел! Значит лучше лежала, чем теперь! А она не сгорела в 1967 году?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.2.2012, 23:21

[Ульянов]

А она не сгорела в 1967 году?

наполовину..

Пришла охота позубоскалить?

Столько резвых критиков развелось.
Приходите и сделайте лучше за такие сроки и с такими средствами.

эх, Максим.. Сколько раз уже обсуждали. Зрителя НЕ ДОЛЖНО волновать, с какими трудностями и за какие копейки сделана работа... Она либо сделана хорошо, либо не сделана.

[тень]

эх, Максим.. Сколько раз уже обсуждали. Зрителя НЕ ДОЛЖНО волновать, с какими трудностями и за какие копейки сделана работа... Она либо сделана хорошо, либо не сделана.

Эх,Илья...А зритель ещё своего слова и не сказал,потому как панорама ещё не открыта.

А то что здесь - это внутримузейные дрязги, зачем-то выпихиваемые на всеобщее обозрение, и желание поупражняться в "остроумии" за чужой счёт.

Всё из разряда - "чужую беду рукой отведу"...

[Burghardt]

Эх,Илья...А зритель ещё своего слова и не сказал,потому как панорама ещё не открыта.

Очень бы хотелось надеяться, чтобы до скорого открытия мусор с предметного плана был бы убран.

[тень]

Очень бы хотелось надеяться, чтобы до скорого открытия мусор с предметного плана был бы убран.

Приложи усилия - ты же тоже там работаешь.

И прекрасно в курсе, что это не музей решил открываться в марте - ему просто сверху руки выкрутили с хрустом и всё.

[Burghardt]

Приложи усилия - ты же тоже там работаешь.

И прекрасно в курсе, что это не музей решил открываться в марте - ему просто сверху руки выкрутили с хрустом и всё.

По совершенно непонятным причинам это до сих пор сделать не удалось не только мне, я-то ладно, но и людям, занимающим совершенно другое положение в музее. Хотя озвученное мной мнение уже звучало и из уст многих моих коллег и внешних экспертов.
При этом внутри музея уверено звучит, что через некоторое время все-таки уберут... но когда и кто? И почему не убрать мусор до открытия музея? И то, о чем говорим вовсе не секретные материалы с заседаний сионских мудрецов, вываленные на форуме, это то, что к сожалению, видимо, посетители увидят уже через неделю.
И уж если ты художник, то может признаешь, что реконструкторский кивер, или каска, или ружье, или сабля, лежащие на стыке между панорамой и предметным планом, убивают своими размерами перспективу и иллюзию присутствия напрочь?

Про выкруты я тебе так скажу. У музея было 3 года. Как он их использовал, это внутреннее дело музея, но пенять на то, что он открывается в марте, когда должен был открыться в прошлом декабре, это не есть правильно. И никакого отношения не имеет к предметному плану, который закончен и сдан и ничего не мешает убрать с него набросанные предметы.

В смысле что дали такое кол-во времени,средств и навязали таких подрядчиков, что музею остаётся только пытаться выжать из этого что возможно.

А языком на форуме - оно конечно завсегда быстрее и лучше делается чем в жизни.

А что ты сделал для того, чтобы "твои" фигуры были одеты так как надо тебе (соответствующе твоему интересному художественному замыслу), а не так как в итоге? Не отвечай. Мы оба знаем в чем дело. ибо уже говорили об этом.

[IGOR DZIS]

Про выкруты я тебе так скажу. У музея было 3 года. Как он их использовал, это внутреннее дело музея, но пенять на то, что он открывается в марте, когда должен был открыться в прошлом декабре, это не есть правильно. И никакого отношения не имеет к предметному плану, который закончен и сдан и ничего не мешает убрать с него набросанные предметы.
А что ты сделал для того, чтобы "твои" фигуры были одеты так как надо тебе (соответствующе твоему интересному художественному замыслу), а не так как в итоге? Не отвечай. Мы оба знаем в чем дело. ибо уже говорили об этом.

К сожалению - типичная ситуация, тянут, тянут, а потом все в спешке ... . Уж видимо у Бородинской панорамы такая планида - изначально пошла с перекосом, как стал Рубо с ней маяться, так и дальше по эстафете ... А примеров(к сожалению в основном только отечественные - как другие избегают этого - непонятно)хватает ... когда хотят, потом мурыжат и выносят мозг, потом отменяют, а тут праздник или дата и типа - а давайте ... и людям за 2-3 недели нужно подвиг творить - ну почему нельзя по человечески ? Многие диорамы студии Грекова прошли через подобные "решения"... та же Сталинградская панорама(последняя) - изначально здание то делали для кино-панорамы, это потом все переиграли и вперед, как и диорамы этого комплекса - ясное дело о таких "мелочах" в буклете не напишут. уж лучше написать панораму писали несколько десятков лет(что откровенный бред и расчитано на совсем ничего непонимающего обывателя) ! В Севастопольской тоже народ костьми ложился - ее же по решению партии прикрыли - пока моряки душились за отмену указивки - до открытия и осталась неделя - а предметка бела как снег, вот и пляши . Вот тут Максим - действительно выверт рук с самого тогдашнего верха - и ничего справились . Это на постановочных фотках бригада на предметке изображает как они размеренно работают - а судя по воспоминаниям, там народ пулей летал(практически без сна) и это при том, что "опыта" делать не было(у того же Беляева это была первая масштабная работа) - все по первому разу, в отличие от этой "бригады"(тут только младший Самсонов уже 3 диорамы написаных за плечами имеет + не первая реставрация предметки, да и остальные тоже не мальчики для которых все в новинку). Австрийцы вот перевезли Бергисельскую панораму(холст), старую предметку не брали - в новом здании сделали новую с нуля всего за пару месяцев . А сколько времени ушло(раз вы в курсе) на не создание новой, а всего лиш на обновление и творческие дополнения - можете сказать ?

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 1.3.2012, 0:17

[тень]

К сожалению - типичная ситуация, тянут, тянут, а потом все в спешке ... .//////

А сколько времени ушло(раз вы в курсе) на не создание новой, а всего лиш на обновление и творческие дополнения - можете сказать ?

Музей не сам по себе тянул - деньги выделили совсем недавно.Только тогда и смогли начать что-то делать.
По полотну я,есстественно,не в курсе, т.к. к этому не имею отношения.Вопрос к той группе, которая трудилась над этой задачей.
Мои впечатления - по цветовой гамме предметный план только выиграл и стал действительно переходить в полотно.

что можно было сделать, чтобы "мои" фигуры не превратились в инсталляцию? что один из самых красивых комплектов - барабанщика 30-го линейного - не оказался скрюченным, да еще и выставлен некомплектным?
чтобы два комплекта из них не остались в запасниках (комплект московского ополченца и французского легкого пехотинца)?

мне тоже немного обидно, что информативность принесена в жертву композиции

Для того,чтобы "твои" фигуры не превращались в инсталляцию надо хотя бы присутствовать в момент их сбора и установки.А так по ходу дела пришлось этим другим людям заниматься.
По некомплектности - вопрос к Флягину и к тебе.
И не тебе на музей "обижаться" после твоих поставок обмундировки...

Звучащий здесь сотрудник панорамы один. Это я. В моем присутсвии обо мне можно говорить и не эвфемизмами.
Равно как и люди, которых ты завуалированно называешь здесь "другой частью Панорамы", это всего лишь пара других сотрудников.
И насчет всегда исключительно критического мнения это ты, мягко говоря, загнул. Новая экспозиция в целом несомненно лучше и интереснее предыдущей. .....
А про то, что косяк есть, будем. и не только с тобой. Ибо этот косяк через несколько дней увидят все. Как видели его мы с тобой.

Ну,если это противостояние только трёх человек - то это ещё ничего.
Здесь ты обычно критикуешь.Но разговоры здесь косяков там не исправят.Здесь можно только масла в огонь подлить и составить "определённое мнение" у читателей форума.

Про каски и фуражные шапки не на месте я с тобой согласился ещё там, перед полотном.

А почему тянули до последнего ты знаешь не хуже меня - реальных денег государство соизволило дать совсем недавно, с год назад.Только тогда смогли начать что-то делать.Если к этому добавить недобросовестность подрядчиков, ограниченные сроки и противостояния сотрудников - получается невесёлая картина.
При таком положении дел сделать лучше, чем есть - задача КРАЙНЕ сложная.
И надо один гуж тянуть, а не как лебедь, рак и щука.

Сообщение отредактировал тень - 1.3.2012, 10:13

[Илья]

Для того,чтобы "твои" фигуры не превращались в инсталляцию надо хотя бы присутствовать в момент их сбора и установки.А так по ходу дела пришлось этим другим людям заниматься.

твоя инсталляция была заложена в план
план я не составлял и его со мной никто не обсуждал
но даже несмотря на то, что в результате получилось не совсем то, что я себе представлял и для чего изначально собирал в музее эти 12 комплектов, я доволен сделанной работой - мне есть чем гордиться

По некомплектности - вопрос к Флягину и к тебе.
И не тебе на музей "обижаться" после твоих поставок обмундировки...

нет, это вопрос не ко мне точно - почему у барабанщика нет сабли? потому что по сюжету инсталляции он пленный? и почему нет шинели в скатке на ранце? потому что по сюжету инсталляции это зима и он ее должен либо носить, либо потерять?
а что с моей работой не так? что некоторые вещи были меньше манекенов? так я тоже говорил, что сначала должны быть манекены, а потом вещи - но по финансовым соображениям это оказалось невозможно, ибо на вещи деньги выделены, а на манекены нет
странно еще, почему у манекенов в 1-м зале оставили синие лица/руки, а во втором раскрасили, хотя манекены делали одни и те же люди

но в целом - я доволен результатом работы
могло быть намного хуже

[тень]

твоя инсталляция была заложена в план
план я не составлял и его со мной никто не обсуждал.....
.....
.....
.....


странно еще, почему у манекенов в 1-м зале оставили синие лица/руки, а во втором раскрасили, хотя манекены делали одни и те же люди

но в целом - я доволен результатом работы
могло быть намного хуже

Поскольку сегодня уже оговорили в живую - повторяться не буду

О том, что мой эскиз лёг в основу композиции я узнал немного позже тебя - когда пригласили посмотреть список вещей, уже заказанных .

Руки и лица не синие - они серые ) Витрина не моя.
Подрядчики(руководство, не сама бригада - мужики отработали как надо) и во втором случае хотели сделать "аватаров" - им просто не дали воплотить своё видение.

[Burghardt]

Поскольку сегодня уже оговорили в живую - повторяться не буду

О том, что мой эскиз лёг в основу композиции я узнал немного позже тебя - когда пригласили посмотреть список вещей, уже заказанных .

Руки и лица не синие - они серые ) Витрина не моя.
Подрядчики(руководство, не сама бригада - мужики отработали как надо) и во втором случае хотели сделать "аватаров" - им просто не дали воплотить своё видение.

Ребята (подрядчики) сегодня зашли посмотреть на свое творение. Обсуждали, как бы покрасить сине-серые лица. Сделать их живыми. За свой счет, я так полагаю. Только времени на это уже нет.

Мда ... традиционная ситуация когда проект финансирует госзаказчик ... не удивлен .

Ну полотно(насколько я в курсе) - по традиции "грабари" тянут(все же они на это обучены . Судя по репортажу оно "посвежело" и провисаний(которые были) уже не видно, что хорошо(а то буржуины издевались выбирая такие ракурсы сьемки, что бы все негоразды повылазили, да я уже показывал эти фотки) .

Ну этот "техмомент" много времени не занимает - предметку пылесосят и подновляют цвета(в основном ближе к холсту) . В Севастопольской это все делается без закрытия панорамы в штатном режиме . Все вопли были по поводу новшеств(блин, вот говорить говорили, а фоток так никто и неудосужился выставить) . На примере буржуйских могу показать как ими постепенно дополняют предметку для усиления "образа"(это из позитивных примеров - ну там понятно все идет по плану, насобирали денег - дополнили и так дальше по схеме - хотя и у них случаются проколы и переборы), а вот с Бородинской так и не понял - кто был инициатором - удожники или некий мистер "Х" ?

Мистер Х сделал техплан, художник его осуществил через свое видение.
К поновлению предметки почти нет претензий. Может быть кроме того, что не заморачивались пылесосом, а покрасили поверх жвачки (ну, по крайней мере в некоторых местах). Но вот предметы... У меня так просто кровью обливается. когда это вижу. Седня специально старался не ходить туда, не видеть, чтобы не расстраиваться.