Кирасирский офицер., Новая статья В. Егорова. Опции

[Роберто Паласиос]

В ЖЖ Коли Зубкова нас порадовали чудесным портретом. К которому даже есть текст В. Егорова.
Собственно по поводу него (текста) и есть кое-какие мысли. Так как других новых мыслей в самом ЖЖ ни от кого не последовало.

quadrimanus.livejournal.com/63754.html

Во-первых спасибо В. Егорову за портрет.
Только текстовое сопровождение не статья, а некий набросок. Кстати, с совершенно не правильными выводами.
Колет там нормальный суконный палевый. Прибор нормальный зелёный, галуны "городчатые" золочёные. То есть всё, что положено по Ведомости 1763 г. для кирасирских офицеров. С мелким изменениями, произошедшими в начале 1770-х гг. Например - двух вершковой ширины крагены перчаток сделали мягкими и стали обшивать не положенной по Ведомости полувершковой золотой бахромой, а позументом по краю, как и было принято с 1731 года, но с очень короткой бахромой. Этому есть ещё два изоподтверждения.
Да - портрет именно начала 1770-х гг. На это указывает не только возраст портретируемрого - от 45 до 47 лет, но и причёска. Которая как раз к 1750- нач. 1760-х гг. отношения не имеет. Если присмотреться, там есть завиток под ухом (видно плохо. но он есть), а это мода второй половины 1760-х гг. и расцвет её - именно начало 1770-х гг.
Собственно этот Г.Х. Врангель ушёл в отставку именно в 1762 г. не спроста. Просто последовал указ (сначала Петра Третьего потом такой же Екатерины) "О вольности дворянству". Тогда многие сбежали со службы. Только вот вернуться на службу в конце 1760-х гг. ему никто не мешал. Особенно, принимая во внимание новую войну с Турцией и разборки с Барскими конфедератами поблизости от личных владений барона. Надо проверить, может он вообще на войне в 1774 г. погиб.
К этому портрету есть почти парный, другого офицера одного кирасирского полка на 1773 год. В СОВЕРШЕННО таком же мундире и ТАКОЙ же кирасе. Но с полковым эполетом.
По кирасе. Во-первых кираса обшита по краям не цветным сукном, а зелёным бархатом. Это так у офицеров с 1732 г. Забавна своей не похожей на другие конструкцией. Имеет наплечные ремни прусского типа второй половины 1720-х гг.(известны по портретам прусских кирасирских офицеров). НО ГЛАВНОЕ - она ДВУСТОРОННЯЯ. Вообще-то заметно, что по поясу ремня с пряжкой-то и нет. Нижняя "загибка" у неё "обтерта", то есть обрезана. Это делалось в 1768 г. в большинстве кирасирских полков.
Собственно из-за того, что кираса двусторонняя, эполет и не одет. его просто будет почти не видно, но кираса его потрёт. Он легко снимался и носился с колетом без кироасы и с синим вицмундиром. Эго отсутствие не показатель периода правления Елизаветы Петровны.
Воротник обшит галуном - а это ТОЛЬКО с Екатерины. В основном всё, есть ещё по мелочам.

Вензель, возможно, и Елизаветы. Во-первых они похожи с Катиным, во-вторых при Екатерине II не настаивали на безусловной замене вензелей с Елизаветы (как было при Лизе). Есть изображения, когда вплоть до 1770-х гг. даже гвардейцы носили на амуниции елизаветинские вензеля. Сама середина картуша на кирасе зелёной или синей горячей эмали, буквы ажурные медные золочёные. Система, как на картушах кирас голштинских кирасир.

На самом деле сотруднику РГВИА легко проверить штаб-офицеров на начало 1770-х гг. (до +1774 г.) они тогда публиковались. Этот Врангель уходил в отставку в 1762 г. видно с ротмистров, получил "в награду" секунд-майора и если вновь на службу был принят, то уж точно штаб-офицером. Он вполне может (и даже должен) оказаться в списках.

Неправильное положение кисти на шляпе - это действительно ошибка художника и версия Егорова - логична.

Вообще-то Вадим неоднократно признавался, что в Екатерине II разбирается плохо. И тут слегка запутался. Период-то не привычный. Бывает.
Но какой прекрастный портрет! Хорошо так же, что он может сейчас работать не только с материалами своего архива (РГВИА), но с вещами из ГТГ, где работает его супруга. Весь блат - на пользу дела!!!Надеюсь, там им найдено много чего интересного.

Всем приятного прочтения .

P.S. Я не пишу комменты в ЖЖ Зубкова по многим причинам. Егоров перестал общаться здесь. Значит будет такая система общения по интересным темам.

[Роберто Паласиос]

Итак для примера.
Статья Егорова сопровождающая портрет:
"Колет из лосины, сукна или "киреи" (кирзы) имеет..."
Его же из попытки что-то обсудить в том же ЖЖ:
"Если у Врангеля палевая кирза, типа германской, то она очень даже светло-желтая. Или полк в белых колетах."
Моё замечание о том, что:
"Колет там нормальный суконный палевый, прибор нормальный зелёный, галуны "городчатые" золочёные."
Егоров из ПДФ ответа:
"Пустой разговор. Абсолютно точно определять цвета по чёрно-белой фотографии способны только Паласиосы. О позументах и прочем речь впереди."

Первое - я не угадываю цвета, я их просто ЗНАЮ. Потому что сразу понял, что портрет начала 1770-х гг. Других цветовых сочетаний до смерти в 1774 г. этого Врангеля у русских кирасиров не было. Далее - какая нафиг "палевая кирза"? Какие "белые колеты"? Какая "лосина"?
Русские кирасирские офицеры не носили лосиных колетов. И белых. И из кирзы. Даже не смотря на прописанные в табелях 1732 года лосиные, они всё равно даже в самом начале получали и в Миниховом из Пруссии и в Лейб-кирасирском из Саксонии - ПАЛЕВОЕ СУКНО. Это нижние чины из лосины колеты носили, пока у них ещё и синие суконные мундиры были. А с 1763 года, как синие суконные мундиры отменили - уже суконные колеты лосиного цвета. Кирза в России вообще не производилась. Её из Германии привозили. Если мундир Елизаветинский начала 1760-х гг. и если Екатерининский начала 1770-х гг. - разницы никакой. Во всех случаях офицерский колет предписывалось строить из ПАЛЕВОГО СУКНА. Все документы об этом давно опубликованы.
И что за "полк в белых колетах"? В каком году такое было возможно? Тем более, что до 1763 года нижние чины вообще в ЛОСИНЫХ колетах ходили. Или это лосиные белые? А офицеры в чём?
Про зелёный и золотые галуны. Второй портрет, похожий на этот, снят другим фотоспособом. Такое практиковалось в начале 20-го века. При том процессе всё жёлтое становилось почти чёрным. Потому на нём ВСЕ медные и золочёные детали - почти чёрными и получились. А зелёный прикладной цвет - даже светлее. Мне просто есть с чем сравнивать, прежде чем что-то заявлять. Но как ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ художник я могу что-то понимать и по ч/б фото. Но основываюсь ТОЛЬКО на документах.
"Пустые разговоры" - это всё, что В. Егоров написал по поводу этого портрета. Надеюсь - пока...
Кстати, а кто такие "Паласиосы"? В глазах двоится?

P.S. Я понимаю, что Вадим делает всё возможное, чтобы затруднить дискуссию по поводу своих комментов к портрету Врангеля. Хотя бы технически. Он легко копирует мои тексты здесь на форуме, а сам хрен знает куда засовывает свои ПДФ с не копируемыми текстами. И приходиться для ответа ему заново набирать все его "эпистолы". Нудно это и не солидно...

По поводу требуемых доказательств. Прежде чем что-то требовать, надо научиться вести дискуссию. Я ещё не решил, буду ли выкладывать изображения, на которых основывал мной написанное. И у Вадима есть ещё время, чтобы самому найти их. Это не очень сложно. Наводку могу дать - портрет одного офицера Третьего кирасирского полка. Даже с орденом Егория. Датировка 1773 годом - моя. Но там всё не сложно с определением даты. Сохранился в худшем качестве. Так как не только в ч/б, но и то ч/б не с самого портрета, а миниатюры. Так что ВСЁ понятно, но не так точно и подробно, как на портрете Врангеля. Вензель плохо различим, но тоже скорее Елизавета.
В общем успехов.
Здесь на форуме есть несколько человек, которым я этот портрет показывал. Они могут написать - "Прав я или не прав."(С)

[Лейб-гусар]

Здесь на форуме есть несколько человек, которым я этот портрет показывал. Они могут написать - "Прав я или не прав."(С)

Угу!
А колет у него и впрямь светловат, по сравнению с тем же Шулепниковым... Хотя, дело может быть в составе красок и их светоотражательной способности, наверное...



Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 4.3.2012, 21:44