Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Юрий |
21.10.2007, 21:09
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Давече-с дочитал книгу, где (в том числе) рассматривался и данный вопрос. На основе изучения французских, польских и австрийских архивов был сделан суммирующий список недочетов французкой разведки к которым было отнесено:
1). Отсутствие любых предыдущих наработок разведки в этом регионе Европы, нечеткие представления о нем, незнание местных обычаев и языков, а отсюда нехватка объективных предпосылок для установления контакта с местным населением. 2). Невнимательность к информации, которая противоречила постулированным Наполеоном и его Генеральным штабом вариантам развития ситуации. 3). Несостоятельность создать постояннодействующую агентурную сеть на территории России. 4). Избыточное внимание к использованию метода разведывательных «путешествий» вглубь враждебной территории. 5). Нехватка информаторов во враждебной армии. 6). Активное привлечение евреев, невзирая на огульное недоверие к ним. 7). Недостаточный профессиональный уровень некоторых руководителей разведывательных отделов и резидентов на разведываемых территориях. 8). Разрыв в профессиональных навыках между руководящим и агентурным звеньями резидентур. 9). Несогласованность и дублирование действий, нехватка обмена информацией, временами даже соперничество между разными разведывательными ячейками. 10). Недостаточность средств, выделенных для оплаты услуг агентов. 11). Стремление достичь собственных целей с помощью разведывательных служб других государств, особенно Австрии. Оговорюсь сразу, что география рассматриваемой территории касалась юго-западных и частью западных территорий, но с известной долей уверенности данные выводы можно экстраполировать и на другие направления. Более того, за Днепром, на собственно русских территориях ситуация оказалась еще хуже (достаточно вспомнить как французский авангард на несколько дней "потерял" армию Кутузова после отступления последней из Москвы). -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
![]() ![]() |
| Guillaume Dode de la Brunerie |
23.10.2007, 16:00
Сообщение
#2
|
|
Гость |
Поражаюсь, некоторым высказыванием отдельных людей написавших здесь и про французские, и про русские кадры, такое ощущение, что они создают свою собственную Швамбранию. 1. Подготовка к войне в топографическом бюро началась с 1809 г. Тогда же были использованы и обработаны к 1811 г. основные купленные, либо доставленные через дипломатические каналы документы. 2. Впоследствии была составлена своя столистовая карта, хранящаяся в S.H.D. (sous-série 3 M. Q 17.B Russie d’Europe)
Частично ее опубликовал Фабри; ее же в Витебске видел Видманн, подробно описавший ее и свои впечатления от увиденного. 3. Помимо карт были добыты и переведены "экономические примечания" из межевого архива, причем обработаны также и исторические сюжеты. Впоследствии вместе с бумагами Николя Антуана Сансона они попали к В.Д. Иловайскому 12-му (при Духовщине) и сейчас хранятся в РГАДА. 4. Но основную карту, планировавшуюся использовать в главном штабе так и не удалось применить. Ее автором был инженер-географ в чине капитана г-н Саман, работавший над ней на протяжении 7 лет. В армию она была доставлена лишь в Москве, но также была взята в качестве трофея при Духовщине (в РГАДА). Бланк о покупке данной карты ![]() ... Да, видел г-н Ададурова, с безумными глазами на бородинской конференции, несмотря на работу в различных западных архивах, человек явно далекий от реалий военной истории, о чем уже говорили на Бородинском поле, а сейчас и в Малоярославце и А.И. Попов, и В.Н. Земцов и В.М. Безотосный. В то же время Богарне , после своей переправы через Вопь, где он потерял все чего только можно и чего нельзя тоже...на следующую ночь , был обязан спасением своего корпуса (верней его остатков) именно правельно раставленным постам , которые своими выстрелами и передупридили его о надвигающимся противнике. Между тем воины стоявшие в карауле находились в крайнем физическом и моральном истощении и о лошадях помышляли разьве, что в своих гастрономических фантазиях. Как интересно Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 24.10.2007, 2:11 |
| konstantyn_lvk |
23.10.2007, 22:57
Сообщение
#3
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Поражаюсь, некоторым высказыванием отдельных людей написавших здесь и про французские, и про русские кадры, такое ощущение, что они создают свою собственную Швамбранию. 1. Подготовка к войне в топографическом бюро началась с 1809 г. Тогда же были использованы и обработаны к 1811 г. основные купленные, либо доставленные через дипломатические каналы документы. 2. Впоследствии была составлена своя столистовая карта, хранящаяся в S.H.D. (sous-s?rie 3 M. Q 17.B Russie d’Europe) Частично ее опубликовал Фабри; ее же в Витебске видел Видманн, подробно описавший ее и свои впечатления от увиденного. 3. Помимо карт были добыты и переведены "экономические примечания" из межевого архива, причем обработаны также и исторические сюжеты. Впоследствии вместе с бумагами Николя Антуана Сансона они попали к В.Д. Иловайскому 12-му (при Духовщине) и сейчас хранятся в РГАДА. 4. Но основную карту, планировавшуюся использовать в главном штабе так и не удалось применить. Ее автором был инженер-географ в чине капитана г-н Саман, работавший над ней на протяжении 7 лет. В армию она была доставлена лишь в Москве, но также была взята в качестве трофея при Духовщине (в РГАДА). ... Да, видел г-н Ададурова, с безумными глазами на бородинской конференции, несмотря на работу в различных западных архивах, человек явно далекий от реалий военной истории, о чем уже говорили на Бородинском поле, а сейчас и в Малоярославце и А.И. Попов, и В.Н. Земцов и В.М. Безотосный. В то же время Богарне , после своей переправы через Вопь, где он потерял все чего только можно и чего нельзя тоже...на следующую ночь , был обязан спасением своего корпуса (верней его остатков) именно правельно раставленным постам , которые своими выстрелами и передупридили его о надвигающимся противнике. Между тем воины стоявшие в карауле находились в крайнем физическом и моральном истощении и о лошадях помышляли разьве, что в своих гастрономических фантазиях. Как интересно Дмитрий, а вы страшный человек, на месте небезызвестных граждан, начиная с Паши МимилЯ и заканчивая Самизнаетекем, я бы вас тоже на дух не переносил, по меньшей мере. Примите мое уважение и по этому поводу. Слава богу, в России есть абсолютно профессиональные и в житейском даже плане такого слова - нормальные люди, знающие предмет. Отсюда к вам и вопрос, чтобы ветка не вышла из поднятой изначально темы: работа Безотосного, как она? Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 23.10.2007, 22:59 -------------------- |
Юрий Эффективность французской разведки 21.10.2007, 21:09
konstantyn_lvk А что за книга-то, если не секрет? 22.10.2007, 7:18
Юрий Вадим Ададуров "Наполеонида" на востоке ... 22.10.2007, 9:12
konstantyn_lvk
Вадим Ададуров "Наполеонида" на востоке... 22.10.2007, 9:24
wood
[quote name='Юрий' post='61971' date='22.10.2007,... 22.10.2007, 21:14
konstantyn_lvk
[quote name='Юрий' post='61971' date='22.10.2007... 23.10.2007, 8:29
Илья поскольку речь об агентурной разведке, то все подо... 22.10.2007, 9:36
К007
поскольку речь об агентурной разведке, то все под... 22.10.2007, 20:53
тень Меня очень позабавили документы(по-моему у Фабри),... 22.10.2007, 11:07
Макс
Меня очень позабавили документы(по-моему у Фабри)... 22.10.2007, 14:50
тень
Оба! А поподробнее?
Если поподробнее - луч... 22.10.2007, 15:48
Макс Пасипа! С удовольствием почитал бы! 22.10.2007, 16:47
Юрий
Ого! На основе иностранных архивов, говорите?... 22.10.2007, 18:06
тень http://i007.radikal.ru/0710/71/f3cdcc7ece89.jpg 22.10.2007, 18:31
Вермонт Чего стоят одни карты какими пользовался император... 22.10.2007, 21:03
Илья
Чего стоят одни карты какими пользовался императо... 22.10.2007, 22:21
Вермонт Вот здесь, Илья, я с тобой не согласен! Русска... 22.10.2007, 23:12
тень
Чего стоят одни карты какими пользовался императ... 23.10.2007, 15:53
Юрий В России французы пользовались в основном т.н. ... 23.10.2007, 0:29
К007
В России французы пользовались в основном т.н. ... 23.10.2007, 1:25
Eman
В России французы пользовались в основном т.н. ... 23.10.2007, 3:42
Вермонт Эту карту, о которой писал г-дин Эман, я и имел в ... 23.10.2007, 7:44
Драгун Рогожан
Вряд ли. Тем более, что
Переводя на русский - в... 23.10.2007, 9:42
К007
Вряд ли. Тем более, что
Переводя на русский - ... 23.10.2007, 10:50
Guillaume Dode de la Brunerie Поражаюсь, некоторым высказыванием отдельных людей... 23.10.2007, 16:00
К007
Как интересно :lol: Только через несколько дней 1... 23.10.2007, 21:52

Guillaume Dode de la Brunerie
Каждому свое. Кто то при Красном потерял свой жез... 23.10.2007, 22:17

К007
корпуса через Духовщину к Смоленску был санкциони... 23.10.2007, 23:24

Guillaume Dode de la Brunerie
очень уж все гладко и ровно у Лякорда получается.... 24.10.2007, 1:48

К007
Вы знаете, чтобы быть заказом надо хотя бы массов... 24.10.2007, 11:08

Guillaume Dode de la Brunerie
Что же получается - де Ложье врет? ..или действит... 24.10.2007, 21:13

К007
Что же получается - де Ложье врет? ..или действи... 29.10.2007, 23:38

Guillaume Dode de la Brunerie
Как так причем, он все-таки был не последним чело... 5.11.2007, 15:48
Guillaume Dode de la Brunerie
Дмитрий, а вы страшный человек, на месте небезызв... 23.10.2007, 23:13
konstantyn_lvk
Дмитрий, а вы страшный человек, на месте небезыз... 23.10.2007, 23:35
Atkins
Отсюда вывод: итальянцы - боги разведки, а францу... 23.10.2007, 20:41
Guillaume Dode de la Brunerie
Отсюда вывод: итальянцы - боги разведки, а францу... 23.10.2007, 21:44
Юрий Критиковать французскую разведку периода отступлен... 24.10.2007, 0:31
konstantyn_lvk
Критиковать французскую разведку периода отступле... 24.10.2007, 0:45
Atkins
Да не так на самом деле. Вполне вовремя за ним по... 24.10.2007, 11:44
Юрий
Вполне вовремя за ним пошел Шварценберг, и пришел... 24.10.2007, 20:00
Atkins
Увы, но движение австрийцев на Березину осуществл... 24.10.2007, 22:54
Юрий Есть версия (хотя и достаточно спорная) о том, что... 3.11.2007, 0:22![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.12.2025, 23:27 | ||