 Лбы елизаветинских шапок, Тест на мэтропригодность К. Татарникова |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Gromoboy |
 24.9.2009, 21:04
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация:  17   |
Весной было сломано много копий вокруг теста на мэтропригодность К. Татарникова.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=16986&st=0 Написано было много, но вот содержательного гораздо меньше, а из содержательного многое оказалось тестом на мэтропригодность самого К. Татарникова. В частности, им утверждалось, что лбы гренадерских шапок обр 1756 года все были единого образца, и утверждение О. Леонова о "произвольном рисунке" - грубая ошибка. К сожалению, автор теста не только опубликованные источники не читает (в чем не стесняется публично признаваться...), но и сохранившиеся материальные свидетельства тоже знает не ахти. В новом цейхе вышла статья О. Леонова о сохранившихся экземплярах елизаветинских шапок http://www.hobbypress.ru/index.php?product...hgauz-331-2009g как говорится, найдите тот "единый образец"... -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Роберто Паласиос |
6.3.2012, 11:41
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Я уже в эту игру играл. Кириллицей "П" и скорее латиницей "J" (I) и "N".
Вот так. |
|
|
|
| Артур |
6.3.2012, 12:07
Сообщение
#3
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 6.3.2012, 11:41)  Я уже в эту игру играл. Кириллицей "П" и скорее латиницей "J" (I) и "N". Вот так. В России 18 века шефы полков могли размещать свои монограммы на гренадерках и аммуниции? как это было например в Речи Посполитой. Кроме Голштинцев и Гатчинцев я пока не встречал. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
6.3.2012, 12:14
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Артур @ 6.3.2012, 12:07) В России 18 века шефы полков могли размещать свои монограммы на гренадерках и аммуниции? как это было например в Речи Посполитой. Кроме Голштинцев и Гатчинцев я пока не встречал. Нет. Такое было с Меншиковым в самом начале и один раз описано при поздней Екатерине. В обоих случаях - на это обращали вниманеие как на нонсенс. Случай при Екатерине с Козловским пехотным полком - это чистая калька с войск РП. Нахватались ново-модного пока восстание Костюшки разгоняли.  Цитата(Роберто Паласиос @ 6.3.2012, 11:41) Я уже в эту игру играл. Кириллицей "П" и скорее латиницей "J" (I) и "N". Вот так. Задняя бляха абсолютно уставная. Для пехотных не гренадерских полков. Это на тот случай, если кому 1(Первый) Гренадерский Полк почудится.  "П" это полк. Осталось две буквы.Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.3.2012, 12:15 |
|
|
|
| швед |
6.3.2012, 13:10
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 6.3.2012, 12:14) Нет. Такое было с Меншиковым в самом начале и один раз описано при поздней Екатерине. В обоих случаях - на это обращали вниманеие как на нонсенс. Случай при Екатерине с Козловским пехотным полком - это чистая калька с войск РП. Нахватались ново-модного пока восстание Костюшки разгоняли. Задняя бляха абсолютно уставная. Для пехотных не гренадерских полков. Это на тот случай, если кому 1(Первый) Гренадерский Полк почудится. "П" это полк. Осталось две буквы.Стоп. Если "П" - полк, "I" - быть может инфантерия?.. не было такого?.. Буква "i", кстати, здесь - кириллическая (как и "N") - старая орфография/графика... Сообщение отредактировал швед - 6.3.2012, 13:14 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
6.3.2012, 13:52
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(швед @ 6.3.2012, 13:10) Стоп. Если "П" - полк, "I" - быть может инфантерия?.. не было такого?.. Буква "i", кстати, здесь - кириллическая (как и "N") - старая орфография/графика... Нарвский, Невский, Ново-(фиг знает сколько)ий и т.д. |
|
|
|
| швед |
6.3.2012, 13:57
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 6.3.2012, 13:52) Нарвский, Невский, Ново-(фиг знает сколько)ий и т.д. Ничего не поделаешь ... Разве, чудом найдется шапка с налобником (и соответственно - гербом)...-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
6.3.2012, 16:39
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(швед @ 6.3.2012, 13:57) Ничего не поделаешь ... Разве, чудом найдется шапка с налобником (и соответственно - гербом)...Или упёртый лоб в какой-нибудь частной коллекции всплывёт. Но можно и сузить поиск. Княжеские короны были положены на полковые гербы с 1731 г.: Ингерманландских, Тверских, Вятских, Пермских, Нижегородских, Черниговских, Рязанских, Ростовских, Ярославских, Белозерских,Суздальских, Псковских, Смоленских, Эстляндских, Лифляндского, Рижских, Корельских, Муромских, Стапродубоского. У нас буквы "П" - полк, "И" (вроде) и "Н". Получается, что могли быть: Ингерманландских, Нижегородских (если "И" это "Г"). Или, что менеее вероятно, Пермского или Псковского ("П" не полк, а название) Шапка Ингерманладского полка была. Её рисовали в Висковатове. Но, к сожалению, только с боку. Вензель сзади не нарисован. А вот на следующей картинке шапка Владимирского полка и спереди и сзади. Так вот там вроде бы "И" "П" и "В". Но тоже плохо видно. Пока так. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.3.2012, 16:41 |
|
|
|
| швед |
6.3.2012, 16:53
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 6.3.2012, 16:39) А вот на следующей картинке шапка Владимирского полка и спереди и сзади. Так вот там вроде бы "И" "П" и "В". Но тоже плохо видно. http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03/pi...pic=pic0303.jpg У кого-нибудь есть эта иллюстрация в хорошем-хорошем-хорошем разрешении? И, кстати, вопрос возник (вряд ли наверняка известно, но все-таки), вот эта шапка Владимирского полка нарисована по сохранившемуся экземпляру или – какому-либо описанию где-либо? Сообщение отредактировал швед - 6.3.2012, 17:06 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Артур |
6.3.2012, 17:22
Сообщение
#10
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Цитата(швед @ 6.3.2012, 16:53) http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03/pi...pic=pic0303.jpg У кого-нибудь есть эта иллюстрация в хорошем-хорошем-хорошем разрешении? У меня есть ксерокс с первого издания Висковатова сер.19 века, практически весь на Елизавету, Екатерину и Павла. Но оперативность не гарантирую. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
6.3.2012, 17:28
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Артур @ 6.3.2012, 17:22) У меня есть ксерокс с первого издания Висковатова сер.19 века, практически весь на Елизавету, Екатерину и Павла. Но оперативность не гарантирую. Ну как получится. Цитата(швед @ 6.3.2012, 16:53) И, кстати, вопрос возник (вряд ли наверняка известно, но все-таки), вот эта шапка Владимирского полка нарисована по сохранившемуся экземпляру или – какому-либо описанию где-либо? полагаю - по реальному образцу. Их в середине 19-го века ещё было как грязи. Полки-то эти шапки сдавали в цейхгаузы не относив сроков. Цитата(Артур @ 6.3.2012, 17:24) А не проще ли попросить сделать фото гренадерки сзади у Жени Юркевича? Было бы просто - давно бы... Не у Юркевича она.  |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Gromoboy Лбы елизаветинских шапок 24.9.2009, 21:04
cavalergard
В частности, им утверждалось, что лбы гренадерски... 24.9.2009, 21:41
Роберто Паласиос
Но и это уже радует, значит "мэтропинания... 28.9.2009, 18:33 Роберто Паласиос
Весной было сломано много копий вокруг теста на м... 24.9.2009, 22:59 Kirill А почему уважаемый г-н Леонов не опускается до тог... 25.9.2009, 8:00 konstantyn_lvk
А почему уважаемый г-н Леонов не опускается до то... 25.9.2009, 12:13 Роберто Паласиос Хоть конкретики в самом заявлении темы ветки и мал... 25.9.2009, 11:20 Роберто Паласиос При более внимательном ознакомлении с последней пу... 25.9.2009, 14:29 Шуваев
А тот факт, что налобные бляхи делались частенько... 25.9.2009, 15:08 Игорь
А тот факт, что налобные бляхи делались частенько... 25.9.2009, 18:11 cavalergard Кстати, собственно статьи-то в "Цейхе" и... 25.9.2009, 17:17 Роберто Паласиос
[url=http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/0909/66... 25.9.2009, 18:27 cavalergard
А по поводу желчного обращения со страниц печатно... 25.9.2009, 21:10 Кирилл Татарников Налобники у сохранившихся в музейных собраниях гре... 26.9.2009, 8:22 Роберто Паласиос
Ну да ладно, по шапкам, будем считать, кое-как о... 28.9.2009, 1:37 Gromoboy Ба, как тут весело -))) Оставим пока в покое некот... 29.9.2009, 19:50 Роберто Паласиос
Ба, как тут весело -)))
А. Единого образца не бы... 29.9.2009, 21:42 Артур Странно , почему в статье в последнем Цейхе, место... 4.10.2009, 17:31 Роберто Паласиос
Странно , почему в статье в последнем Цейхе, мест... 4.10.2009, 18:10 Артур Вот фото, которое пошло в статью
http://s51.radika... 6.10.2009, 13:27 Роберто Паласиос
Странно , почему в статье в последнем Цейхе, мест... 6.10.2009, 15:01 Роберто Паласиос
2. 7 сохранившихся лбов (кроме 6 опубликованных ... 9.10.2009, 22:18 Gromoboy ситуация с подписями к фотографиям предельно прост... 9.10.2009, 17:30 Adam Володя! Что ты говоришь?!!...
использо... 9.10.2009, 18:39 Gromoboy Дмитрий, это именно так. Конечно, ты можешь публик... 9.10.2009, 18:50 Роберто Паласиос Шапки находятся в открытых экспозициях музеев. Но ... 9.10.2009, 21:59 Gromoboy Иными словами, выложенный лоб Тобольского полка по... 11.10.2009, 13:39 Роберто Паласиос
Иными словами, выложенный лоб Тобольского полка п... 11.10.2009, 17:05 Gromoboy Насколько я понимаю, краткое резюме ответа нашего ... 11.10.2009, 17:27 Роберто Паласиос
Насколько я понимаю, краткое резюме ответа нашего... 11.10.2009, 19:37 Роберто Паласиос «На нем (передний козырь гренадерской шапки образц... 22.11.2009, 2:41 Игорь несколько офф, но просто интересно: бляхи именно ш... 22.11.2009, 9:53 Слепой
несколько офф, но просто интересно: бляхи именно ... 22.11.2009, 11:23 Роберто Паласиос
несколько офф, но просто интересно: бляхи именно ... 22.11.2009, 11:54 Игорь сенькс!
тоже офф, но стальные формы середины ... 22.11.2009, 12:02 Роберто Паласиос
сенькс!
тоже офф, но стальные формы середины... 22.11.2009, 12:12 Игорь
Зачем-то поменяли фабричные штампы на шапки?
а к... 22.11.2009, 12:23 Роберто Паласиос
а кто знает? фран. на напу тоже часто бляхи менял... 22.11.2009, 14:59 Роберто Паласиос Вот решил ещё добавить изображение на налобник к г... 5.12.2009, 18:14 Лейб-гусар
Вот решил ещё добавить изображение на налобник к ... 5.12.2009, 19:52 Роберто Паласиос
А из "лба" только емкость сделана, или ... 5.12.2009, 20:10 Борис
Вот решил ещё добавить изображение на налобник к ... 6.12.2009, 12:29 Леонов Олег
Если эту выгнутую пластину распрямить, должен пол... 6.12.2009, 12:56 Роберто Паласиос
Если эту выгнутую пластину распрямить, должен пол... 6.12.2009, 13:32 Infernos
Нет, вполне нормальный. Ты что, сам видел эту вещ... 6.12.2009, 17:18 Роберто Паласиос
То бишь заготовка?
Скорее использование полковог... 6.12.2009, 18:15 Kirill
К тому же по фото сейчас судить сложно, но, похож... 6.12.2009, 18:19 Роберто Паласиос
Вообще, гнуть пластину с выбитым рельефом, весьма... 6.12.2009, 19:50 Леонов Олег
Вообще, гнуть пластину с выбитым рельефом, весьма... 6.12.2009, 20:17 Игорь похоже (похоже!) на некую кружку для сбора пож... 5.12.2009, 20:16 Роберто Паласиос
похоже (похоже!) на некую кружку для сбора по... 5.12.2009, 21:56 Игорь краника-то и не видно на фото :( видна какая-то ла... 5.12.2009, 22:06 Роберто Паласиос
краника-то и не видно на фото :( видна какая-то л... 5.12.2009, 23:02 rogala у меня две версии :
одна это с каких то ташек,(тут... 5.12.2009, 22:29 rogala и не сомневаюсь что рассматривалась.
http://i068.r... 6.12.2009, 11:20 Роберто Паласиос
вот похожие по размерам, из Варшавского музея
С... 6.12.2009, 12:02 Леонов Олег Но вот тут вам в продолжение.
Как пример эта тема... 17.12.2009, 19:19 Kirill
И барабаны с такими медными корпусами и гербами с... 17.12.2009, 19:23 Роберто Паласиос
А можно фото? :give_rose:
Можно. :give_rose:
Н... 13.2.2012, 23:10 Роберто Паласиос
Но вот тут вам в продолжение.
Как пример эта тем... 17.12.2009, 20:01 Роберто Паласиос
Бляхи эти не для налобников шапок, а для барабанн... 14.2.2012, 1:00 rogala что нашлась пластина из под рукомойника... 13.2.2012, 23:14 rogala http://www.digitaltmuseum.se/things/trumma...ount=... 13.2.2012, 23:24 Роберто Паласиос
[url=http://www.digitaltmuseum.se/things/trumma/S... 14.2.2012, 0:15 Артур Не дает покоя мне эта тема. Попытка №2.
Роберто та... 5.3.2012, 15:08 Роберто Паласиос
Не дает покоя мне эта тема. Попытка №2.
Роберто т... 5.3.2012, 15:53 Артур
Артур, если я не ответил, то значит пока не разоб... 5.3.2012, 16:20 Роберто Паласиос
Ясно. А есть какие-то мысли? Если есть, могу приб... 5.3.2012, 16:23 швед
Потому как в этом вензеле вообще хрен поймёшь что... 6.3.2012, 3:13 Артур
Я не ошибаюсь: там кириллические буквы I. П. Н. (... 6.3.2012, 9:23 rogala Голшитнская? 5.3.2012, 18:34 Роберто Паласиос
Голшитнская?
Да ты что? Нормальная Елизаветинска... 5.3.2012, 19:34 Читатель А может Г и Н ? 6.3.2012, 10:36 Артур
Задняя бляха абсолютно уставная. Для пехотных не ... 6.3.2012, 12:17 Роберто Паласиос
(шепотом) Неужели императора Наполеона :009:
Ра... 6.3.2012, 12:27 швед
У меня есть ксерокс с первого издания Висковатова... 6.3.2012, 17:24 Артур
Было бы просто - давно бы...
Не у Юркевича она. :... 6.3.2012, 17:31 Роберто Паласиос Сохранилась также шапка Шлиссельбургского пех. пол... 6.3.2012, 17:05 швед
Кстати, полковой вензель и на задней бляхе офицер... 6.3.2012, 17:18 Роберто Паласиос
Через ту книгу о существовании авторов (году в 19... 6.3.2012, 17:24 швед
Вы будете удивлены, но я - тоже. :) Громыхнули о... 6.3.2012, 17:30 Роберто Паласиос
:) Удивлен. Даже год вспомнил – 1996 – мне книгу ... 6.3.2012, 18:39 швед
Знали только художника О. Пархаева.
Да. Символ ... 6.3.2012, 18:39 Роберто Паласиос
Да. Символ моего детства. Серии открыток по 18 ве... 6.3.2012, 18:49 швед
Это же 18-й век. Какие нафиг статьи?
Ясно. Дум... 6.3.2012, 18:51 Артур
Сохранилась также шапка Шлиссельбургского пех. по... 6.3.2012, 17:24 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 18:43
|
||