Литовская и Польская шляхта в 1812, Выбор сторон? Опции

[Сергей]

Собственно, после заявления волынщика 18 полка мне на Малом "За Наполеона служила шляхта и интеллигенция, а за Россию - пригонные селяне и быдло" (не дословно, но смысл понятен) очень я этой проблемой заинтересовался. Оговорюсь - кроме работы Безотосного "Нац. состав Рос. генералитета" более ни чего близкого по теме не видел. Хотелось бы увидеть факты.

[konstantyn_lvk]

Собственно, после заявления волынщика 18 полка мне на Малом "За Наполеона служила шляхта и интеллигенция, а за Россию - пригонные селяне и быдло" (не дословно, но смысл понятен) очень я этой проблемой заинтересовался. Оговорюсь - кроме работы Безотосного "Нац. состав Рос. генералитета" более ни чего близкого по теме не видел. Хотелось бы увидеть факты.

Это в смысле про население западных губерний империи, присоединенных по второму и третьему разделам Речи Посполитой? А 18-й полк какой - французский линейный или, не дай бог, новосформированный в 1812 г. временной администрацией на тех же землях в рамках попытки увеличения армии Герцогства?

[Сергей]

Собственно, после заявления волынщика 18 полка мне на Малом "За Наполеона служила шляхта и интеллигенция, а за Россию - пригонные селяне и быдло" (не дословно, но смысл понятен) очень я этой проблемой заинтересовался. Оговорюсь - кроме работы Безотосного "Нац. состав Рос. генералитета" более ни чего близкого по теме не видел. Хотелось бы увидеть факты.

Это в смысле про население западных губерний империи, присоединенных по второму и третьему разделам Речи Посполитой? А 18-й полк какой - французский линейный или, не дай бог, новосформированный в 1812 г. временной администрацией на тех же землях в рамках попытки увеличения армии Герцогства?

Да, именно так.

[konstantyn_lvk]

Собственно, после заявления волынщика 18 полка мне на Малом "За Наполеона служила шляхта и интеллигенция, а за Россию - пригонные селяне и быдло" (не дословно, но смысл понятен) очень я этой проблемой заинтересовался. Оговорюсь - кроме работы Безотосного "Нац. состав Рос. генералитета" более ни чего близкого по теме не видел. Хотелось бы увидеть факты.

Это в смысле про население западных губерний империи, присоединенных по второму и третьему разделам Речи Посполитой? А 18-й полк какой - французский линейный или, не дай бог, новосформированный в 1812 г. временной администрацией на тех же землях в рамках попытки увеличения армии Герцогства?

Да, именно так.

Понятно. То-то "шляхта и интеллигенция" Наполеону наслужили тогда, в том числе и в этом полку, а особенно 3-м гвардейском шеволежерском... Если же серьезно, то у вас в Беларуси за последние годы вышло несколько интересных работ на предмет и администрации французской во время оккупации, и реакции на нее населения. Сегодня-завтра постараюсь выходные данные найти. А по армии формировавшейся гляньте вот для начала статью уважаемого Ильи.

[Сергей]

Собственно, после заявления волынщика 18 полка мне на Малом "За Наполеона служила шляхта и интеллигенция, а за Россию - пригонные селяне и быдло" (не дословно, но смысл понятен) очень я этой проблемой заинтересовался. Оговорюсь - кроме работы Безотосного "Нац. состав Рос. генералитета" более ни чего близкого по теме не видел. Хотелось бы увидеть факты.

Это в смысле про население западных губерний империи, присоединенных по второму и третьему разделам Речи Посполитой? А 18-й полк какой - французский линейный или, не дай бог, новосформированный в 1812 г. временной администрацией на тех же землях в рамках попытки увеличения армии Герцогства?

Да, именно так.

Понятно. То-то "шляхта и интеллигенция" Наполеону наслужили тогда, в том числе и в этом полку, а особенно 3-м гвардейском шеволежерском... Если же серьезно, то у вас в Беларуси за последние годы вышло несколько интересных работ на предмет и администрации французской во время оккупации, и реакции на нее населения. Сегодня-завтра постараюсь выходные данные найти. А по армии формировавшейся гляньте вот для начала статью уважаемого Ильи.

Статья Ильи то же есть. Мне просто интересен так сказать процент шляхты, воюющей за разные стороны. Кстати в 2005 (2006??) вышла работа Анжея Неуважного "Мы с Наполеоном?", там это довольно подробно изложено, но из-за того что польский я понимаю не очень хорошо, не смог в полной мере ознакомиться с ней.

[konstantyn_lvk]

Статья Ильи то же есть. Мне просто интересен так сказать процент шляхты, воюющей за разные стороны. Кстати в 2005 (2006??) вышла работа Анжея Неуважного "Мы с Наполеоном?", там это довольно подробно изложено, но из-за того что польский я понимаю не очень хорошо, не смог в полной мере ознакомиться с ней.

Тут прежде всего здорово было бы выяснить какой процент дворянства (да и вообще населения) западных губерний (Белоруссии и Литвы, будем для удобства по современному) вообще состоял в воинской службе обеих сторон, на 1812 г. Думается, это даже важнее, чем кого где больше было. Но по русской армии данные о выходцах из белорусских губерний и польских дворян в составе офицерского корпуса есть в этой статье: Целорунго Д.Г. Военная карьера офицеров русской армии 1812 года - выходцев из различных регионов России и стран зарубежья (по формулярным спискам) // 185 лет Отечественной войне 1812 года: Сб. ст. Самара, 1997. С.101-109. Торжественно обязуюсь доехать завтра до банка Гринготтс и снабдить ее сканом Кирилла, для выкладывания здесь. Относительно противника надо поляков смотреть, должны быть данные. Кроме того, понятие шляхта тогда совершенно не было тождественно понятию дворянство в русском или французском его понимании, да и вообще понятию "образованный класс". Под общеевропейский знаменатель его подвели пожалуй лишь соответствующими реформами 30-40-х XIX в., да и то не до конца. Насчет "интеллигенции" ваш собеседник, очевидно, так преломил в своем сознании сведения о студентах Виленского университета, встречавших императора, а потом кажется в вышеупомянутый 3-й гвардейский легкоконный массово и вступивших. Вот сильно сомневаюсь, что они самоощущали себя иначе, как поляками. Здесь скорее можно даже сформулировать так: узкий слой польской шляхты и горожан поддержал приход Великой армии в надежде на восстановление своей государственности в виде присоединения к Герцогству, широкие массы белорусского населения остались безучастны.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.10.2007, 11:15