 Литовская и Польская шляхта в 1812, Выбор сторон? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Сергей |
  25.10.2007, 0:15
Сообщение
#1
|
 Могилевский пехотный полк  Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация:  61   |
Собственно, после заявления волынщика 18 полка мне на Малом "За Наполеона служила шляхта и интеллигенция, а за Россию - пригонные селяне и быдло" (не дословно, но смысл понятен) очень я этой проблемой заинтересовался. Оговорюсь - кроме работы Безотосного "Нац. состав Рос. генералитета" более ни чего близкого по теме не видел. Хотелось бы увидеть факты.
--------------------  Fortuna non penis, in manus non reptet. |
   |
 
|
  |
Ответов
| Сергей |
26.10.2007, 9:11
Сообщение
#2
|
|
Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
Л и Ф. Функен "Энциклопедия военного костюма", М. Астрель 2002 г.
Ну, вы бы еще на какой другой источник сослались. В отношении шляхты и быдла, селян и пр. заявление волынщика (кстати это не волынка а дуда) несколько полярно. Как Наполеон - так шляхта, как москали - так быдло, не надо выражать свои личные пристрастия и антипатии сегодня с переносом их на то время. Дуда так дуда - в музыкальных инструментах не разбираюсь. На счет пристрастий вы правы - не стоит. Но я считаю не совсем корректным сыпать подобными фразами в окружении людей, которые носят мундиры того самого быдло. -------------------- Fortuna non penis, in manus non reptet. |
|
|
|
| Hoffman |
26.10.2007, 9:40
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 711 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 113 Город: Москва Репутация: 19 |
а уменя вопрос следующий...
насколько применим термин "интеллигенция" для 1812 года... ведь само понятие было сформулировано только в 1860-х П.Д.Боборыкин... и подразумевало как раз в первую очередь разночинцев, а не шляхту-дворянство... |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
26.10.2007, 9:49
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(Hoffman @ 26.10.2007, 10:40)  а уменя вопрос следующий... насколько применим термин "интеллигенция" для 1812 года... ведь само понятие было сформулировано только в 1860-х П.Д.Боборыкин... и подразумевало как раз в первую очередь разночинцев, а не шляхту-дворянство... Относительно обсуждаемого вопроса - из поста № 11 этой ветки: Цитата Насчет "интеллигенции" ваш собеседник, очевидно, так преломил в своем сознании сведения о студентах Виленского университета, встречавших императора, а потом кажется в вышеупомянутый 3-й гвардейский легкоконный массово и вступивших. Вот сильно сомневаюсь, что они самоощущали себя иначе, как поляками. Здесь скорее можно даже сформулировать так: узкий слой польской шляхты и горожан поддержал приход Великой армии в надежде на восстановление своей государственности в виде присоединения к Герцогству, широкие массы белорусского населения остались безучастны. Полагаю, что игру на дуде автор рассматриваемой нами всеми здесь сентенции освоил лучше, чем историю. Потому присоединяюсь к коллеге тень: Цитата И главное - не надо слушать их и задаваться серьёзными вопросами. Если же речь о России, то лучшая работа на сей предмет относительно дореформенного времени: Виртшафтер Э. Социальные структуры: разночинцы в Российской империи. М., 2002. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 26.10.2007, 9:51 -------------------- |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Сергей Литовская и Польская шляхта в 1812 25.10.2007, 0:15
konstantyn_lvk
Собственно, после заявления волынщика 18 полка мн... 25.10.2007, 7:21
Сергей
Собственно, после заявления волынщика 18 полка м... 25.10.2007, 9:46 konstantyn_lvk
[quote name='konstantyn_lvk' post='63341' date='2... 25.10.2007, 9:59 Kirill
Сегодня-завтра постараюсь выходные данные найти.
... 25.10.2007, 10:04 konstantyn_lvk
Сегодня-завтра постараюсь выходные данные найти.... 25.10.2007, 10:07 Kirill
Так они на братском славянском языке, к тому же т... 25.10.2007, 10:30 konstantyn_lvk
Так они на братском славянском языке, к тому же ... 25.10.2007, 10:34 Kirill
А то могу скажем двухтомник воспоминаний польских... 25.10.2007, 10:50 Сергей
[quote name='konstantyn_lvk' post='63341' date='... 25.10.2007, 10:39 konstantyn_lvk
Статья Ильи то же есть. Мне просто интересен так... 25.10.2007, 11:06 Atkins Ерунда про шляхту. Большая ее часть тупо сидела по... 25.10.2007, 11:14 konstantyn_lvk
Ерунда про шляхту. Большая ее часть тупо сидела п... 25.10.2007, 11:17 тень
Вот и я про то же. Нужны абсолютные данные по сос... 25.10.2007, 11:36 тень
Собственно, после заявления волынщика 18 полка мн... 25.10.2007, 11:17 Др. Александр Есть материалы о дезертирстве офицеров и переходе ... 25.10.2007, 11:37 konstantyn_lvk
Есть материалы о дезертирстве офицеров и переходе... 25.10.2007, 11:44 тень
Есть материалы о дезертирстве офицеров и переходе... 25.10.2007, 12:25 Atkins А были и примеры героических поляков, пробившихся ... 25.10.2007, 11:51 konstantyn_lvk
А были и примеры героических поляков, пробившихся... 25.10.2007, 11:55 wood
А были и примеры героических поляков, пробившихся... 23.10.2009, 20:44 Др. Александр Был на одной из первых конференций в Бородинской п... 25.10.2007, 12:14 Гоше ...24 августа 1812 г. рота литовских татар была пр... 26.10.2007, 7:57 konstantyn_lvk
...24 августа 1812 г. рота литовских татар была п... 26.10.2007, 8:07 Уланович С. Г.
Был на одной из первых конференций в Бородинской ... 29.10.2009, 15:22 Др. Александр Про разбежавшийся Литовский в цифрах пожалуйста
в ... 25.10.2007, 18:32 тень
Про разбежавшийся Литовский в цифрах пожалуйста
в... 25.10.2007, 18:46 Др. Александр Читаем внимательно (состав сократился почти в дво... 25.10.2007, 18:47 тень
Читаем внимательно [color=#FF6666](состав сократ... 25.10.2007, 18:49 Др. Александр Ничего не понимаю :blink:
глянул книгу С.Львова ... 25.10.2007, 19:19 тень
Ничего не понимаю :blink:
глянул книгу С.Львова... 25.10.2007, 19:25 Др. Александр Доведете вы меня до чего-нибудь, вот выложу стать... 25.10.2007, 19:33 konstantyn_lvk
Доведете вы меня до чего-нибудь, вот выложу стат... 25.10.2007, 20:45 тень
Доведете вы меня до чего-нибудь, вот выложу стат... 26.10.2007, 7:58 Atkins
Стоп, а разве офицеров-поляков стали высылать не ... 25.10.2007, 20:58 konstantyn_lvk
Стоп, а разве офицеров-поляков стали высылать не... 25.10.2007, 21:12 Serge Петр Иванович просил Михаила Богдановича заменить ... 25.10.2007, 22:00 konstantyn_lvk
Петр Иванович просил Михаила Богдановича заменить... 26.10.2007, 6:51 Юрий
Ерунда про шляхту. Большая ее часть тупо сидела п... 25.10.2007, 22:26 Немо. Из воспоминаний «Походных записок артиллериста» Ра... 27.10.2007, 9:50 konstantyn_lvk Вот, например, несколько выдержек из документов, к... 26.10.2007, 22:24 Балин Думаю, что Наполеон так же обманывал и использовал... 27.10.2007, 9:55 тень
Думаю, что Наполеон так же обманывал и использова... 27.10.2007, 10:00 Немо.
Думаю, что Наполеон так же обманывал и использова... 28.10.2007, 8:44 konstantyn_lvk
Думаю, что Наполеон так же обманывал и использов... 28.10.2007, 9:40 тень
Коллега, все же позволю заметить, что если вы пре... 28.10.2007, 10:07 Шуваев
"Русская" партия имела место быть
как... 29.10.2007, 9:45 Немо. Коллега, все же позволю заметить, что если вы пред... 29.10.2007, 9:15 konstantyn_lvk
Просто не хотел что бы ещё ненароком и тему ... 29.10.2007, 10:09 Николай Н.
Просто не хотел что бы ещё ненароком и тему ... 29.10.2007, 10:27 konstantyn_lvk
Не знаю как сейчас, но некоторое время тому назад... 29.10.2007, 10:56 тень
Как и проблема самого понятия - шляхта.
Вот эт... 29.10.2007, 16:53 Немо. [Кстати, коллеги, есть ли у кого статья Преснухина... 29.10.2007, 16:34 Сергей В Бородинском зборнике за 2002 год - есть статья В... 28.10.2007, 18:26 Ульянов Та-а-а-ак... Костюшко вспомнили.... Да вы нам еще ... 29.10.2007, 9:54 Ульянов
"Вы сами, ваши псы, и ваши пастухи -
Вы вс... 29.10.2007, 10:10 wood А можно ли "дружка" Александра I , Адама... 29.10.2007, 21:09 konstantyn_lvk
А можно ли "дружка" Александра I , Адам... 29.10.2007, 22:54 Сергей http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Bezotosny.pdf - чи... 29.10.2007, 21:25 wood
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Bezotosny.pdf - ч... 29.10.2007, 22:24 wood Личности создают историю :give_rose: Ох уж эти по... 29.10.2007, 22:58 konstantyn_lvk
Личности создают историю :give_rose: Ох уж эти п... 29.10.2007, 23:11 Николай Н.
Просто Адам Ежи Чарторыйский юным придворным в Пе... 30.10.2007, 22:18 konstantyn_lvk
Просто Адам Ежи Чарторыйский юным придворным в П... 30.10.2007, 22:22 cambronne Из "Мемуаров Жиро":
"Мы ожидали ит... 28.10.2009, 21:22 konstantyn_lvk
И почему опять рассматриваются случаи «измены» то... 3.11.2009, 21:07 Юрий
Вообще же из около 60 генералов, оставшихся от бы... 4.11.2009, 15:40 wood
Два маленьких уточнения:
1. Статья Тарчинского на... 4.11.2009, 18:08 konstantyn_lvk
Два маленьких уточнения:
1. Статья Тарчинского на... 5.11.2009, 7:08 konstantyn_lvk
2. Генерал Красинский участвовал в Испанской, Авс... 3.11.2009, 23:23 Макс "Дабровский" не может читаться по правил... 29.10.2009, 12:21 litregol После смерти Витовта и "воцарении" Ягело... 4.11.2009, 10:23 wood Может , в отличии от тех же поляков , не хотели во... 4.11.2009, 10:45 тень
Может , в отличии от тех же поляков , не хотели в... 4.11.2009, 10:49 konstantyn_lvk Это смотря кто - на оккупированных западных террит... 4.11.2009, 10:56 francois marie
Это смотря кто - на оккупированных западных терри... 5.11.2009, 23:31 litregol Спорный вопрос...
Даже восстания 1831 и 1863 годо... 4.11.2009, 11:05 konstantyn_lvk
Спорный вопрос...
Даже восстания 1831 и 1863 годо... 4.11.2009, 11:38 wood Но боестолкновения и в ходе первого восстания , а ... 4.11.2009, 11:37 litregol
Но боестолкновения и в ходе первого восстания , а... 4.11.2009, 12:08 francois marie
Конечно...и, в основном, в вильнюсском регионе, г... 6.11.2009, 1:07 litregol
Litregol, v Litve govoriat i Dima Bilanas i Vladi... 6.11.2009, 9:42 francois marie
Я ЭТО знаю, но считаю что ЭТО не правильно ....не... 6.11.2009, 11:53 wood Бедные литовцы , угнетаемые сначала польской шляхт... 4.11.2009, 13:48 litregol Вот уже 20 лет, как "москалей" полностью... 4.11.2009, 14:17 wood
Вот уже 20 лет, как "москалей" полность... 4.11.2009, 14:29 Юрий Константин, Ваша правда и моя ошибка.
http://i075.... 5.11.2009, 12:14 wood А нельзя ли , в скобочках по-русски название писат... 5.11.2009, 14:54 konstantyn_lvk "Генералитет Ноябрьского восстания", в с... 5.11.2009, 22:07 konstantyn_lvk Да, безусловно. Однако соседи, включая непосредств... 5.11.2009, 23:57 francois marie
Да, безусловно. Однако соседи, включая непосредст... 6.11.2009, 0:23 Eugene Radiguet
... Napoleona poderzala v osnovnom melkaja sliac... 6.11.2009, 9:41 wood Ну почему не называют , даже некоторые историки пи... 6.11.2009, 10:32 litregol
Ну почему не называют , даже некоторые историки п... 6.11.2009, 11:16 Eugene Radiguet "Ну вы еще подеритесь!" (с) 6.11.2009, 11:30 wood Откуда мы можем знать , что у вас там сейчас как п... 6.11.2009, 11:31 litregol Спасибо за разьяснение :brother:
Ну и еще надо ... 6.11.2009, 15:26 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 16:28
|
||