Литовская и Польская шляхта в 1812, Выбор сторон? Опции

[Сергей]

Собственно, после заявления волынщика 18 полка мне на Малом "За Наполеона служила шляхта и интеллигенция, а за Россию - пригонные селяне и быдло" (не дословно, но смысл понятен) очень я этой проблемой заинтересовался. Оговорюсь - кроме работы Безотосного "Нац. состав Рос. генералитета" более ни чего близкого по теме не видел. Хотелось бы увидеть факты.

[Балин]

Думаю, что Наполеон так же обманывал и использовал литовцев, как и поляков.
А гордиться, что шляхта, или кто там ещё плясала под чужую дудку...
не умно, особенно в наши дни.

[Немо.]

Думаю, что Наполеон так же обманывал и использовал литовцев, как и поляков.
А гордиться, что шляхта, или кто там ещё плясала под чужую дудку...
не умно, особенно в наши дни.

В те времена был принцип - лучше мы с Наполеоном (мечтать о независимости не вредно), чем с "Московитами". Ведь прошло только 18 лет с момента подавления восстания Костюшки, хочу заметить - достаточно кровавого подавления. (Сразу предлагаю эту тему не трогать и не развивать ). Так что, Российскую Империю, освободителем на территории Польши и Литвы тогда точно не считали. И, по-моему, и сейчас не считают!

С уважением, Немо!

[konstantyn_lvk]

Думаю, что Наполеон так же обманывал и использовал литовцев, как и поляков.
А гордиться, что шляхта, или кто там ещё плясала под чужую дудку...
не умно, особенно в наши дни.

В те времена был принцип - лучше мы с Наполеоном (мечтать о независимости не вредно), чем с "Московитами". Ведь прошло только 18 лет с момента подавления восстания Костюшки, хочу заметить - достаточно кровавого подавления. (Сразу предлагаю эту тему не трогать и не развивать ). Так что, Российскую Империю, освободителем на территории Польши и Литвы тогда точно не считали. И, по-моему, и сейчас не считают!

С уважением, Немо!

Коллега, все же позволю заметить, что если вы предлагаете некий выдвинутый вами тезис "не трогать и не развивать", то тем самым навязываете собеседникам признание его априори верным. А это, прямо скажем, в данном случае несколько не так. Поэтому вы уж либо тезиса не выдвигайте, либо будьте готовы его отстаивать, поскольку третьего не бывает Далее, я еще раз просмотрел ветку и не нашел ни одного высказывания, которое хотя бы отдаленно можно было интепретировать как утверждение того, что империю считали "освободителем на территории Польши и Литвы". С кем же вы по этому поводу спорите? И не стоит наверное вообще переносить дискуссию в плоскость современности, хотя бы оттого, что современная титульная нация Литвы, в конце XVIII - начале XIX вв. компактно населявшая Жемайтию, в событиях тех времен принимала участие еще менее активное, чем скажем еврейское население восточных областей бывшей первой Речи Посполитой.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.10.2007, 9:41

[тень]

Коллега, все же позволю заметить, что если вы предлагаете некий выдвинутый вами тезис "не трогать и не развивать", то тем самым навязываете собеседникам признание его априори верным. А это, прямо скажем, в данном случае несколько не так. Поэтому вы уж либо тезиса не выдвигайте, либо будьте готовы его отстаивать, поскольку третьего не бывает Далее, я еще раз просмотрел ветку и не нашел ни одного высказывания, которое хотя бы отдаленно можно было интепретировать как утверждение того, что империю считали "освободителем на территории Польши и Литвы". С кем же вы по этому поводу спорите? И не стоит наверное вообще переносить дискуссию в плоскость современности, хотя бы оттого, что современная титульная нация Литвы, в конце XVIII - начале XIX вв. компактно населявшая Жемайтию, в событиях тех времен принимала участие еще менее активное, чем скажем еврейское население восточных областей бывшей первой Речи Посполитой.

Пять баллов.
Добавлю только,что и до подавления восстания и после,и даже во время были поляки,которые служили России."Русская" партия имела место быть - и это факт.И достаточно большое количество офицеров-поляков на нашей службе в 1812 году - это тоже факт.

[Шуваев]

"Русская" партия имела место быть

как ни покажется странным, но сейчас многие поляки не довольны обострением отношений с Россией, что стало заметно в последних тамошних выборах