Литовская и Польская шляхта в 1812, Выбор сторон? Опции

[Сергей]

Собственно, после заявления волынщика 18 полка мне на Малом "За Наполеона служила шляхта и интеллигенция, а за Россию - пригонные селяне и быдло" (не дословно, но смысл понятен) очень я этой проблемой заинтересовался. Оговорюсь - кроме работы Безотосного "Нац. состав Рос. генералитета" более ни чего близкого по теме не видел. Хотелось бы увидеть факты.

[Балин]

Думаю, что Наполеон так же обманывал и использовал литовцев, как и поляков.
А гордиться, что шляхта, или кто там ещё плясала под чужую дудку...
не умно, особенно в наши дни.

[Немо.]

Думаю, что Наполеон так же обманывал и использовал литовцев, как и поляков.
А гордиться, что шляхта, или кто там ещё плясала под чужую дудку...
не умно, особенно в наши дни.

В те времена был принцип - лучше мы с Наполеоном (мечтать о независимости не вредно), чем с "Московитами". Ведь прошло только 18 лет с момента подавления восстания Костюшки, хочу заметить - достаточно кровавого подавления. (Сразу предлагаю эту тему не трогать и не развивать ). Так что, Российскую Империю, освободителем на территории Польши и Литвы тогда точно не считали. И, по-моему, и сейчас не считают!

С уважением, Немо!

[konstantyn_lvk]

Думаю, что Наполеон так же обманывал и использовал литовцев, как и поляков.
А гордиться, что шляхта, или кто там ещё плясала под чужую дудку...
не умно, особенно в наши дни.

В те времена был принцип - лучше мы с Наполеоном (мечтать о независимости не вредно), чем с "Московитами". Ведь прошло только 18 лет с момента подавления восстания Костюшки, хочу заметить - достаточно кровавого подавления. (Сразу предлагаю эту тему не трогать и не развивать ). Так что, Российскую Империю, освободителем на территории Польши и Литвы тогда точно не считали. И, по-моему, и сейчас не считают!

С уважением, Немо!

Коллега, все же позволю заметить, что если вы предлагаете некий выдвинутый вами тезис "не трогать и не развивать", то тем самым навязываете собеседникам признание его априори верным. А это, прямо скажем, в данном случае несколько не так. Поэтому вы уж либо тезиса не выдвигайте, либо будьте готовы его отстаивать, поскольку третьего не бывает Далее, я еще раз просмотрел ветку и не нашел ни одного высказывания, которое хотя бы отдаленно можно было интепретировать как утверждение того, что империю считали "освободителем на территории Польши и Литвы". С кем же вы по этому поводу спорите? И не стоит наверное вообще переносить дискуссию в плоскость современности, хотя бы оттого, что современная титульная нация Литвы, в конце XVIII - начале XIX вв. компактно населявшая Жемайтию, в событиях тех времен принимала участие еще менее активное, чем скажем еврейское население восточных областей бывшей первой Речи Посполитой.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.10.2007, 9:41

[Немо.]

Коллега, все же позволю заметить, что если вы предлагаете некий выдвинутый вами тезис "не трогать и не развивать", то тем самым навязываете собеседникам признание его априори верным. А это, прямо скажем, в данном случае несколько не так. Поэтому вы уж либо тезиса не выдвигайте, либо будьте готовы его отстаивать, поскольку третьего не бывает Далее, я еще раз просмотрел ветку и не нашел ни одного высказывания, которое хотя бы отдаленно можно было интепретировать как утверждение того, что империю считали "освободителем на территории Польши и Литвы". С кем же вы по этому поводу спорите? И не стоит наверное вообще переносить дискуссию в плоскость современности, хотя бы оттого, что современная титульная нация Литвы, в конце XVIII - начале XIX вв. компактно населявшая Жемайтию, в событиях тех времен принимала участие еще менее активное, чем скажем еврейское население восточных областей бывшей первой Речи Посполитой.

Абсолютно согласен. Посыпаю голову пеплом, возможно не так выразился. Пардон, был не прав! Просто не хотел что бы ещё ненароком и тему "Костюшки" начали обсуждать.

С уважением, Немо!

Сообщение отредактировал Немо. - 29.10.2007, 16:24

[konstantyn_lvk]

Просто не хотел что бы ещё ненароком и тему "Костюшки" начали обсуждать.

А что? Вот например многие считают, что и не поляк был вовсе, а литвин

Та-а-а-ак... Костюшко вспомнили.... Да вы нам еще за Варшаву 1794 г. ответите!!! )))))))))))))))

Да нет же, Илья Эрнстович, за Варшаву нам должны ответить те жители бывшей первой Речи Посполитой, что по западную сторону бывшей советско-польской границы, а те, что теперь по восточную - за Вильну того же года.
Кстати, коллеги, есть ли у кого статья Преснухина про эту самую Вильну? Помогите, а? Пожалуйста...