Георгиевские знамена Черноморских пластунов за Севастополь Опции

[Armarian]

Уважаемые господа!
1) Обладает ли кто-нибудь проектными рисунками георгивских знамен, пожалованных 14 сентября 1855 г. пешим №№ 2-го и 8-го батальонам Черноморского казачьего войска за Севастополь 1854 - 1855 гг., либо имеет к ним доступ? Впрочем, устроило бы и письменное описание, но, Бога ради, достоверное, из проверенного источника и, по возможности, со ссылкой на архивный документ! О копирайтах и "благодарности", безусловно, договоримся.
2) Есть ли у кого-нибудь фотографии 1-го и 2-го Кубанских пластунских батальонов конца XIX - начала XX вв. со знаменами этих частей?
Заранее благодарю.
Объясню причину беспокойства: у всех авторов (включая уважаемого Т. Н. Шевякова) они описываются с зелеными (темно-зелеными) углами, но есть веская причина полагать, что по крайней мере у знамени 8-го (затем перешедшего к 1-му) они были синие. Где истина?

[Тимофей]

Скажем так - вообще в вопросах, касающихся знамен и штандартов казачьих и иррегулярных частей стоит быть краааайне осторожным, ибо до Александра II особой системности в расцветке\образцах не наблюдалось (у Николая I были попытки все это буйство красок как-то ввести в единое русло, но ---).
Что касается несчастных этих синих \ зеленых углов. Очевидно, что расцветка для пеших Черноморских батальонов была установлена точно такая же, как для линейных батальонов - белое полотнище, зеленые углы, золотое шитье, без вензелей на углах. _теоретически_ можно предположить, что углы _могли_быть_ мундирного цвета - тогда синий вполне логичен. Поскольку пожалование Черноморским пешим батальонам знамен подобного образца состоялось лишь однажды - в 1845 году - то проследить систему, а также логику вряд ли удастся. Я предполагаю где-то в июне-июле слетать в Краснодар, чтобы самому посмотреть на имеющиеся знамена - тогда я уже смогу предметно говорить о синем или зеленом цвете.
Да, что касается "стартового" вопроса - за Крым Черноморцы получили знамена уже образца 1857 года, как и все прочие "севастопольские" части. Основной массив пожалований пришелся на 55-56 годы, а фактическое изготовление - уже на 57.

[Armarian]

Тимофей Николаевич!
1) По первому тезису полностью и безоговорочно с Вами согласен! Впрочем, частям ЧКВ и КЛКВ до 1860 г. российскими императорами было пожаловано не так уж и много знамен, информация о них в архивах сохранилась довольно полная (за исключением пары-тройки эпизодов), частично сохранились и сами предметы, так что навести какой-то порядок в этих регалиях наверное можно. Как по мне, больший интерес для исследователя представляют т.н. "значки", коих в ЧКВ и КЛКВ было превеликое множество (например, хоперские 1738 г., запорожские 1770-х гг., частные, в т.ч. атамана Чепеги 1791-92 гг., усть-дунайский (буджакский) нач. XIX в., неуставные сотенные и ротные сер. XIX в.), а также флаги Черноморской казачьей гребной флотилии кон. XVIII - нач. XIX вв. - просто о них практически никто и никогда не писал, они совершенно не изучены.
2) Кажется, мне удалось разбудить в Вас здоровое сомнение, ура-ура! Доверять старым имперским официальным документам - это разумно, логично и оправданно. Но даже мой очень скромный опыт исследователя убеждает меня, что в них, мягко говоря, иногда вкрадывались неточности. И одному Богу ведомо, каким именно источником пользовался для создания своей работы тот или иной историк - предварительным или окончательным. Или вспомните как Габаев удивлялся тому, что сотрудники Висковатова "умудрились" по-своему расшифровать цвета знамен по архивному иконографическому источнику (и выцветшие краски были не причем!). Эх, все надо проверять и уточнять...
Мысль слетать к нам на Кубань - супер-замечательная (выпить и закусить с хорошим человеком дело святое!), но само знамя пока еще находится в Москве и как скоро его отреставрируют мне не ведомо.
Кстати, идея о соответствии цвета углов знамени и цвета мундиров - очень интересная и не лишена здравого смысла (при Павле I дали же знамена по цветам Кавказской инспекции!).
3) Все верно! Именно это обстоятельство отчасти и породило ту проблему, которую мы с Вами сейчас и обсуждаем! Георгиевские знамена 2-го и 8-го батальонов поступили в ЧКВ, видимо, почти перед самым началом реформирования в ККВ. Сами батальоны, видимо, уже были распущены на льготу. Позднее с формированием новых 1-го и 2-го батальонов знамена поступили в них и убыли за пределы края. Т.е., побыли эти два знамени на Кубани всего-ничего, и фотографий с описаниями никто сделать просто не успел.
А тема временной разницы между "пожаловали", "получили" и "эксплуатируем" в вопросе знамен - это вообще "полный улёт"! Действительно, обычно на изготовление и доставку знамени уходил почти год-полтора. Как всегда в России, не обходилось без курьезов (типа "ёп-тыть, а где бахрома от моего штандарта?!" или "а откудова взялося исчо два знамени, того не ведаем!!!") и обильной переписки по мелочам. Опять же, специфика казачьей службы - до 1870-х гг. войско жонглировало номерами полков как хотело (1-й сборный конный и 1-й конный полки, например, - полки абсолютно разные!). Кровь за Отечество проливал "сборный" полк, а знамя потом жаловали полку обычному, с тем же номером. Хроники частей ККВ у Казина - вообще полный бред, никак не соответствовавший реальной ситуации. Ну и Бог с ними, что-то я отвлекся...
Я очень рад, что Вы заинтересовались предложенной мною темой. Но в рамках форума серьезно ее не обсудишь. Позвольте написать Вам в "личку" или на "мыло", я бы хотел обсудить с Вами еще ряд вопросов по знаменам и штандартам ККВ в 1914-20 гг.