Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Юрий |
23.8.2012, 12:37
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
События развивались следующим образом: вначале австрийцы перешли границу и оттеснили передовые части Тормасова, о численности 3-й армии Наполеон на этот момент имел самое приблизительное представление, во всяком случае считал его крайне незначительным, почему и распорядился произвести рокировку – вместо 36-тысячного австрийского корпуса сюда направляется 17-тысячный саксонский (что само по себе ярко свидетельствует, сколь мало его интересовало это направление).
После Кобрина сначала Шварценберг своим приказом разворачивает корпус, информируя Наполеона о принятом решении, и только потом император, одобрив уже отданные приказы, подтверждает их исполнение. Не припомню, чтобы кто-либо из французских командиров корпусов в русской кампании принимал решения подобного стратегического уровня самостоятельно (исключая, может быть историю с бродом у Студянки, но там было дело случая). Правда и австрийский корпус был в России на особом положении – в состав ВА он не входил, свой знаменитый приказ («Вторая Полькая война началась…») Наполеон распорядился в австрийском корпусе не зачитывать, а Шварценберг в своем приказе подчеркнул «Мы сражаемся не за Наполеона, а вместе с Наполеоном». Не без того, чтобы здесь сыграли роль собственно австрийские интересы – разгром России был Австрии совсем не на руку, в отличие от Пруссии, рассчитывавшей при победе на территориальные приобретения. Австрия «шкурных» интересов не имела: новые земли ей нафиг не нужны были (события трехлетней давности показали, что дай-то бог со своими восточными территориями разобраться). После Городечной Тормасов отходит к Луцку, оставляя между собой и союзниками полосу болот с немногочисленными дорогами, по которым их можно пересечь. Поскольку перед Шварценбергом не стояла задача разбить Тормасова, он естественно его не преследует. Приход Дунайской армии кардинально меняет соотношение сил на этом участке – Шварценберг отходит на запад, прикрывая территорию ВГВ, Чичагов сначала тянется за ним, теряет время, и только потом уходит к Борисову. В этой ситуации Шварценберг вполне мог остаться на месте, но он вновь переходит в наступление, имеет некоторые локальные успехи, однако «под раздачу» опять попадают саксонцы и союзники возвращаются на исходные. Отъезд Наполеона из армии де-факто освободил Шварценберга от необходимости исполнять приказы французского командования – теперь его задачей было спасать своих людей, что он с успехом и выполнил (используя свои дипломатические способности, причем сделал это в более достойной для Австрии форме, чем те же пруссаки). Занавес. В целом следует признать, что в выполнении своих союзных обязательств (прочие контингенты выполняли скорее вассальные) Австрия оказалась более порядочной, чем «любезный друг» Александр в 1809. P.S. Не вижу причин оглуплять противника – невелика честь одержать победу над дураками. Сообщение отредактировал Юрий - 23.8.2012, 12:40 -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
![]() ![]() |
| Драгун Рогожан |
24.8.2012, 16:00
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 726 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Иными словами, вы считаете, что Польша представляла угрозу российской государственности? Да, представляла. Ибо, будучи самостоятельной, активно поддерживала любых врагов государства словом и делом, что отвлекало существенные слы и, главное, средства на создание рубежа безопасности. А будучи в составе Империи, становилась очагом мятежей, что требовало опять же существенного отвлечения сил и средств для поддержания стабильности. Абсолютно аналогичную ситуацию мы сейчас имеем с Чечней. -------------------- Ergo bibamus!
|
| Podpol |
24.8.2012, 16:19
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Абсолютно аналогичную ситуацию мы сейчас имеем с Чечней. Вы меня опередили! На рубеже начала 20 века только в Польше были уездные жандармские управления. В пр. России - только губернские... И кстати, в жандармы не брали не только поляков, но и женатых на католичках... Да, представляла. Ибо, будучи самостоятельной, активно поддерживала любых врагов государства словом и делом, что отвлекало существенные слы и, главное, средства на создание рубежа безопасности. А будучи в составе Империи, становилась очагом мятежей, что требовало опять же существенного отвлечения сил и средств для поддержания стабильности Вы хотите сказать, что Польша могла изничтожить Россию как государство? Извините, но давайте определимся - вы говорите о ВСЕГДА, или о конкретном периоде? Например, по состоянию на начало 19 века Польша - НИКАК не была самостоятельной... и где же, интересно прошел "рубеж безопасности"? А главное - так что же делать с этой Польшей, если она так и так - хроническая проблема? |
| Белов-Семеновский |
24.8.2012, 16:25
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 743 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Вы меня опередили! На рубеже начала 20 века только в Польше были уездные жандармские управления. В пр. России - только губернские... И кстати, в жандармы не брали не только поляков, но и женатых на католичках... А еще им, как Финляндцам был пожалован парламент, в отличие от остальной лапотной России... Или нет? |
Юрий Южное направление в 1812 23.8.2012, 12:37
konstantyn_lvk
В целом следует признать, что в выполнении своих ... 23.8.2012, 12:50
Драгун Рогожан
Константин, война с Италией и Баварией в 1812 год... 23.8.2012, 13:44
konstantyn_lvk Я в курсе :) Это просто для примера. Скажем так, в... 23.8.2012, 13:49
wood
Я в курсе :) Это просто для примера. Скажем так, ... 23.8.2012, 13:57

Юрий
В работе С.Н.Искюля "Внешняя политика России... 23.8.2012, 14:05

wood
А где почитать можно?
Именно там. Книга издател... 23.8.2012, 14:07
Podpol Ну вот, как мило общаемся - без Бузины и современн... 24.8.2012, 10:06
konstantyn_lvk
Прошу прощения у уважаемой компании - а нельзя ли... 24.8.2012, 10:18
Юрий Ведя три войны Россия, тем не менее, собрала на ав... 23.8.2012, 13:55
konstantyn_lvk
Ведя три войны Россия, тем не менее, собрала на а... 23.8.2012, 14:33
Юрий
Ну, как обязаны были по договору - так и собрали.... 23.8.2012, 15:32
konstantyn_lvk
Ну так и австрийцы союзнические обязательства вып... 23.8.2012, 16:04
Юрий Спасибо за информацию. Издательство достаточно экз... 23.8.2012, 14:15
wood А что такое МД ? Я лично не встречал , что австри... 23.8.2012, 15:54
Юрий МД - это Михайловский-Данилевский (кстати любопытн... 23.8.2012, 16:10
konstantyn_lvk
МД - это Михайловский-Данилевский (кстати любопыт... 23.8.2012, 16:13
Драгун Рогожан Вообще, 9-й год это война-недоразумение. Что бы ни... 23.8.2012, 16:28
wood
Вообще, 9-й год это война-недоразумение. Что бы н... 23.8.2012, 16:34
konstantyn_lvk
Вообще, 9-й год это война-недоразумение. Что бы н... 23.8.2012, 16:35
Львовянин В 1812 году Шварценберг, подчинявшийся исключитель... 23.8.2012, 21:04
konstantyn_lvk
Однако Шварценберг был не только хорошим полковод... 23.8.2012, 21:22
wood Интересный такой момент , Шварценберг не стал уни... 23.8.2012, 21:21
Юрий
Интересный такой момент , Шварценберг не стал ун... 23.8.2012, 22:58
Junior
А какая порядочность , потом была у австрийцев , ... 24.8.2012, 14:33
wood Про Швецию , не понял ... кто на кого напал ?
А р... 23.8.2012, 23:25
Юрий
Про Швецию , не понял ... кто на кого напал ?
Ру... 23.8.2012, 23:56
wood
Русско-шведская война 1808-9. Сценарий тот же что... 24.8.2012, 5:13
Пехотный барабанщик
крали все, а на кичу один Бони сел.
Интересно,... 24.8.2012, 6:32
Роберто Паласиос
то получается, что в то время крали все, а на ки... 24.8.2012, 9:13
konstantyn_lvk Коллеги, вы как-то начали путать теплое с мягким :... 24.8.2012, 8:19
Lebrun
И в буквальном смысле слова на следующий день в ... 24.8.2012, 11:45
Роберто Паласиос
Ну вообще-то не отдельное и неполноценное. Для по... 24.8.2012, 11:47

Lebrun
И при первой же возможности МАКСИМУМ. То есть ... 24.8.2012, 11:48


Роберто Паласиос
Сеньор, Вы, конечно же, правы, но боюсь вступать ... 24.8.2012, 12:24

Podpol
"от можа до можа". ;)
Вы хотите сказат... 24.8.2012, 12:29
konstantyn_lvk
Ну вообще-то не отдельное и неполноценное. Для по... 24.8.2012, 12:16

Podpol
Это уже потом, по ходу войны, когда [u]понадобило... 24.8.2012, 13:08

konstantyn_lvk
Тут наверно стоит добавить: что касается Украины,... 24.8.2012, 13:29

Podpol
взамен хотя и достаточно населенной и аграрно раз... 24.8.2012, 13:33

konstantyn_lvk
Т.е. удерживать СВОЕ - было чревато войной?
А как... 24.8.2012, 13:39

Роберто Паласиос
Финнам и грузинам ведь не пришлось после 1918 со... 24.8.2012, 16:35
Podpol
Для поляков НАСТОЯЩАЯ POLSKA ВСЕГДА воспринимала... 24.8.2012, 12:47
konstantyn_lvk
В сущности, у них было два пути: сложить лапки - ... 24.8.2012, 13:14

Podpol
благоденствовали не менее, чем дрались.
Да, безу... 24.8.2012, 13:24
Lebrun
А вы не пробовали поставить себя на ИХ (поляков) ... 24.8.2012, 13:34

Podpol
Бывают ситуации, когда не стоит ставить себя на ч... 24.8.2012, 14:07

Роберто Паласиос
Никаких "требований вернуть Крым" росс... 24.8.2012, 16:48

Podpol
Если "сторона" это государственное упра... 24.8.2012, 17:32

Роберто Паласиос
А как еще (кроме как ОФИЦИАЛЬНО) можно предъявлят... 24.8.2012, 18:17


Podpol
Своими постами, на которые требуете ответов именн... 24.8.2012, 18:39


швед
Но то, что некие особые деньги были - это ФАКТ... 24.8.2012, 18:40

Burghardt
Ну, например, я с трудом представляю - как бы Рос... 24.8.2012, 20:48
Пехотный барабанщик
А вы не пробовали поставить себя на ИХ (поляков) ... 24.8.2012, 13:50
Игорь Д.
А вы не пробовали поставить себя на ИХ (поляков) ... 24.8.2012, 13:58
Роберто Паласиос
А вы не пробовали поставить себя на ИХ (поляков) ... 24.8.2012, 16:30
Пехотный барабанщик
Действия Екатерины по разделам Польши я понимаю, ... 24.8.2012, 16:34
Драгун Рогожан
Действия России, Австрии и Пруссии по разделам По... 24.8.2012, 16:34
Роберто Паласиос
Так правильно.
Это был проект Екатерины. Поляки ... 24.8.2012, 16:37
Львовянин Тут разве что только перефразировать: "С поте... 24.8.2012, 12:17
konstantyn_lvk
Вообще, слабые способности Тормасова как полковод... 24.8.2012, 12:45
Драгун Рогожан Михаил, за информацию по орудиям - отдельное спаси... 24.8.2012, 12:30
Драгун Рогожан не скажу, что плотно интересовался Тормасовым, но ... 24.8.2012, 13:00
cambronne
Из всех союзников одни только поляки оставались р... 24.8.2012, 15:37
konstantyn_lvk
Я бы сюда еще Саксонию прибавил. До последнего ст... 24.8.2012, 16:19
konstantyn_lvk
А главное - так что же делать с этой Польшей, есл... 24.8.2012, 16:25

Пехотный барабанщик
А еще им, как Финляндцам был пожалован парламент,... 24.8.2012, 16:30
Белов-Семеновский
Вы хотите сказать, что Польша могла изничтожить Р... 24.8.2012, 16:36
Драгун Рогожан
Угроза и смертельная угроза суть вещи разные. От ... 24.8.2012, 16:26
Podpol
Угроза и смертельная угроза суть вещи разные. От ... 24.8.2012, 16:30
Драгун Рогожан Вот так, плавно, с южного фланга переезжаем на сев... 24.8.2012, 16:32
Драгун Рогожан Сваливаемся в срач. Давайте лучше альтернативку об... 24.8.2012, 16:37
Podpol
Сваливаемся в срач.
Отнюдь!!! :) :)... 24.8.2012, 17:07

Роберто Паласиос
Отнюдь!!! :) :) :)
:give_rose:
... 24.8.2012, 17:15


Podpol
про тогдашнюю "Грузию" почитайте. Кста... 24.8.2012, 17:50


швед
Уважаемый [b]швед, вы вчитайтесь - интересная у в... 24.8.2012, 17:56


Роберто Паласиос
Повторяю: РУССКАЯ МОНЕТА ДЛЯ ГРУЗИИ (иначе - РУСС... 24.8.2012, 18:10


швед
А и для Восточной Пруссии деньги Россией печатали... 24.8.2012, 18:13

швед
у грузин и валюта была своя вроде? ;)
Не было... 24.8.2012, 17:32
Burghardt
Сваливаемся в срач. Давайте лучше альтернативку о... 24.8.2012, 20:47
Драгун Рогожан Подпол, похоже, путает понятия денег и валюты. 24.8.2012, 18:15
wood У , как тема раскачегарилась... :)
А что можно... 24.8.2012, 19:44
konstantyn_lvk
А что можно сказать , о военно-морском флоте цес... 24.8.2012, 20:55
wood
Да в общем нечего, за фактическим отсутствием так... 24.8.2012, 20:56
Драгун Рогожан
Что-то, наверное можно, но смысла нет. В контекст... 24.8.2012, 19:49
wood
Что-то, наверное можно, но смысла нет. В контекст... 24.8.2012, 19:57
konstantyn_lvk
В контексте этой ветки - к Черному морю Австрия в... 24.8.2012, 20:57
Львовянин Сваливаемся в срач. Давайте лучше альтернативку об... 24.8.2012, 20:06
konstantyn_lvk
Вообще, альтернативная история - дело неблагодарн... 24.8.2012, 21:26
Podpol
Занятия альтернативной историей, если это не сюже... 24.8.2012, 21:43
wood
Логично!
+даже если предположить, что Украина... 24.8.2012, 21:45
Драгун Рогожан С другой стороны, что мешало реализовать "Пет... 24.8.2012, 20:40
wood Ну да , конец России неизбежен... :sm31: бендеровц... 24.8.2012, 20:41
Podpol
Ну да , конец России неизбежен... :sm31: бендеров... 24.8.2012, 20:48
wood
Уважаемый wood, вам опять всюду бандеровцы мереща... 24.8.2012, 20:50
Podpol
это моя такая "альтернативка"... пусть ... 24.8.2012, 21:21
wood [quote name='Podpol' date='24.8.2012, ... 24.8.2012, 21:33![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.12.2025, 8:47 | ||