Южное направление в 1812, о Бузине ни слова Опции

[Юрий]

События развивались следующим образом: вначале австрийцы перешли границу и оттеснили передовые части Тормасова, о численности 3-й армии Наполеон на этот момент имел самое приблизительное представление, во всяком случае считал его крайне незначительным, почему и распорядился произвести рокировку – вместо 36-тысячного австрийского корпуса сюда направляется 17-тысячный саксонский (что само по себе ярко свидетельствует, сколь мало его интересовало это направление).
После Кобрина сначала Шварценберг своим приказом разворачивает корпус, информируя Наполеона о принятом решении, и только потом император, одобрив уже отданные приказы, подтверждает их исполнение. Не припомню, чтобы кто-либо из французских командиров корпусов в русской кампании принимал решения подобного стратегического уровня самостоятельно (исключая, может быть историю с бродом у Студянки, но там было дело случая). Правда и австрийский корпус был в России на особом положении – в состав ВА он не входил, свой знаменитый приказ («Вторая Полькая война началась…») Наполеон распорядился в австрийском корпусе не зачитывать, а Шварценберг в своем приказе подчеркнул «Мы сражаемся не за Наполеона, а вместе с Наполеоном». Не без того, чтобы здесь сыграли роль собственно австрийские интересы – разгром России был Австрии совсем не на руку, в отличие от Пруссии, рассчитывавшей при победе на территориальные приобретения. Австрия «шкурных» интересов не имела: новые земли ей нафиг не нужны были (события трехлетней давности показали, что дай-то бог со своими восточными территориями разобраться).
После Городечной Тормасов отходит к Луцку, оставляя между собой и союзниками полосу болот с немногочисленными дорогами, по которым их можно пересечь. Поскольку перед Шварценбергом не стояла задача разбить Тормасова, он естественно его не преследует. Приход Дунайской армии кардинально меняет соотношение сил на этом участке – Шварценберг отходит на запад, прикрывая территорию ВГВ, Чичагов сначала тянется за ним, теряет время, и только потом уходит к Борисову. В этой ситуации Шварценберг вполне мог остаться на месте, но он вновь переходит в наступление, имеет некоторые локальные успехи, однако «под раздачу» опять попадают саксонцы и союзники возвращаются на исходные. Отъезд Наполеона из армии де-факто освободил Шварценберга от необходимости исполнять приказы французского командования – теперь его задачей было спасать своих людей, что он с успехом и выполнил (используя свои дипломатические способности, причем сделал это в более достойной для Австрии форме, чем те же пруссаки). Занавес.
В целом следует признать, что в выполнении своих союзных обязательств (прочие контингенты выполняли скорее вассальные) Австрия оказалась более порядочной, чем «любезный друг» Александр в 1809.
P.S. Не вижу причин оглуплять противника – невелика честь одержать победу над дураками.

Сообщение отредактировал Юрий - 23.8.2012, 12:40

[Львовянин]

Сваливаемся в срач. Давайте лучше альтернативку обсудим, как раньше говорил. Что, если бы Бони пробился под Малоярославцем и пошел бы назад по югам? Как бы тогда Чичагов со Шварценбергом запрыгали?

Вообще, альтернативная история - дело неблагодарное. Но если все таки предположить прорыв Наполеона в Украину - то да, русским бы пришлось несладко.
1. Путь бы шел в более теплые районы, это не север Беларуси и Литвы, температура у нас выше, поэтому таких потерь из-за мороза бы не было.
2. Украина имела достаточно продовольствия (она всегда ее имеет, если не появляются всякие упыри типа Сталина с комуняками, которые еду просто отбирают). Вопрос со снабжением был бы решен.
3. Чичагов ничего бы не сделал. После того, как Шварценберг с Ренье наваляли Сакену и откинули его за Стырь (как перед этим Тормасова), соединенные усилия Шварценберга, Ренье и Виктора сдержали бы не только Чичагова, но и Витгенштейна.
4. Армия Кутузова тоже ничего не смогла бы сделать, плелась бы следом, как это было после Малоярославца, опасаясь вступить в открытое сражение.
В общем, где-то так...

[konstantyn_lvk]

Вообще, альтернативная история - дело неблагодарное. Но если все таки предположить прорыв Наполеона в Украину - то да, русским бы пришлось несладко.
1. Путь бы шел в более теплые районы, это не север Беларуси и Литвы, температура у нас выше, поэтому таких потерь из-за мороза бы не было.
2. Украина имела достаточно продовольствия (она всегда ее имеет, если не появляются всякие упыри типа Сталина с комуняками, которые еду просто отбирают). Вопрос со снабжением был бы решен.
3. Чичагов ничего бы не сделал. После того, как Шварценберг с Ренье наваляли Сакену и откинули его за Стырь (как перед этим Тормасова), соединенные усилия Шварценберга, Ренье и Виктора сдержали бы не только Чичагова, но и Витгенштейна.
4. Армия Кутузова тоже ничего не смогла бы сделать, плелась бы следом, как это было после Малоярославца, опасаясь вступить в открытое сражение.
В общем, где-то так...

Занятия альтернативной историей, если это не сюжетная основа для художественной литературы, очень напоминают, прошу прощения, занятие рукоблудием.
1. Вроде бы выяснили уже, что мороз сам по себе ну никак не являлся значимым источником потерь отступающей Великой армии на большей части ее пути от Москвы. А разница в температуре ощутимо проявила бы себя только где-то в районе Полтавы - далековато топать за потеплением на несколько градусов.
2. Только нужно было воскресить гетмана Мазепу, чтобы этим продовольствием Наполеона организованно снабжать. В противном случае есть бы пришлось головешки. Ну и судьбу магазинов, созданных по Старой Смоленской дороге для снабжения Великой армии мы все помним.
3. Я смотрю, что неукоснительно следовавший директиве своего двора не напрягаться и не уходить от своих границ Шварценберг, неоднократно битый всеми русскими генералами Ренье, потерявший при Березине 4/5 своего корпуса как раз в бою с Витгенштейном Виктор - стали прямо терминаторами...
4. Армия Кутузова, в связи с тем, что парадигма "и так сами передохнут", сменилась бы на "разграбят еще пол империи", вступила бы в сражение в выгодный для себя момент, который вольна была выбирать.
И наконец, самое главное:

он не собирался идти по югам.
Он планировал погромить наши запасы в калуге и отойти к Смоленску.

Не понимал Бонапарт своего счастья, как ждала его Украина Зато, будучи великим полководцем, прекрасно понимал что значит операционная линия.

И вроде что-то типа речной флотилии у них было? (не помню...)

Тогда - нет. В ней не было нужды. У австрийцев были соглашения с турками о судоходстве по Дунаю на хороших условиях.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 24.8.2012, 21:40

[Podpol]

Занятия альтернативной историей, если это не сюжетная основа для художественной литературы, очень напоминают, прошу прощения, занятие рукоблудием.
Только нужно было воскресить гетмана Мазепу, чтобы этим продовольствием Наполеона организованно снабжать. В противном случае есть бы пришлось головешки.

Логично!
+даже если предположить, что Украина богаче на продовольствие... То наши люди просто так свое сало бы не отдали...

Не понимал Бонапарт своего счастья, как ждала его Украина

От вы злой...
Нет чтобы нас с праздником поздравить... У нас сегодня День незалэжности...