Сравнение военных расходов Франции, Англии и России Опции

[Николай Н.]

Листая Московские ведомости за 1810г., наткнулся на опубликованный "штат издержек 1810г.", внесенный в Законодательное Собрание Франции. Через несколько номеров читателям было предложено ознакомиться за компанию и с расходами английского правительства на тот же год. К сожалению роспись отечественных доходов и расходов так и осталась для современников государственной тайной.
Впрочем, поскольку в свое время они были все-таки напечатаны в сборнике Русского исторического общества, мы можем сегодня сравнить военные расходы этих трех стран.
В бюджете Франции военные расходы показаны двумя строками: 200 млн. фр. на содержание войск и еще 150 млн. фр. на расходы военного министерства. Я не знаю точно, чем это вызвано, но, думаю, для дальнейших сравнений правильно будет их сложить. В английском бюджете предполагалось израсходовать на армию 13953 тыс. ф. ст. Наконец в России на расходы военного министерства выделялось без малого 92 млн. руб. Для удобства читателей расходы Франции и Англии были пересчитаны в Московских ведомостях в рубли по курсу на момент публикации, т.е. 120 сантимов и 14 пенсов за рубль соответственно. Таким образом получалось, что во Франции военные расходы в 1810г. планировались на уровне 291,7 млн. руб., а в Англии - 239,2 млн. руб. Следует ли отсюда вывод об особой агрессивности Франции или миролюбии России? Разумеется нет. На долю указанных расходов приходилось 46,9% всех расходов Франции, 31,4% - Англии и 49,8% - России. Правильнее было бы считать долю в обыкновенных (т.е. без займов и т.п.) доходах, но этих цифр у меня нет.
Для полноты картины необходимо принять в расчет и расходы на военно-морской флот, тем более что для Англии они стоят на первом месте - 19238 тыс. ф. ст. Достаточно велики они и у Франции, предполагавшей потратить в 1810г. на содержание флотов 105 млн. фр. В России же военно-морскому министерству ассигновали только 15,9 млн. руб.
Таким образом на военные цели выделялось 74,8% бюджета Англии, 61% - Франции и 58,4% - России. Как видим, лидирует все-таки Англия.

[тень]

Для полноты картины неплохо бы к военным расходам Франции присовокупить аналогичные расходы её вассалов и союзников.А так - картина не полная.Далеко.

Цитата:Следует ли отсюда вывод об особой агрессивности Франции или миролюбии России?

О каком миролюбии идёт речь - уже было ясно,что столкновения не избежать,обе страны исподволь готовились к войне.

Любите вы свои флеймовые фразы выдавать за общепринятые .Всё споров хочется?
"А он ,мятежный ,ищет бури..."

[Николай Н.]

Для полноты картины неплохо бы к военным расходам Франции присовокупить аналогичные расходы её вассалов и союзников.А так - картина не полная.Далеко.

На 1810 г. Россия официально являлась союзником Франции. Будем складывать?
Если серьезно, то не думаю, что данные по вассалам существенно изменят картину, все-таки они сильно уступали Франции по своим ресурсам.

Любите вы свои флеймовые фразы выдавать за общепринятые .Всё споров хочется?
"А он ,мятежный ,ищет бури..."

А Вы, я смотрю, любите ярлыки навешивать. Может быть лучше обясните, каким образом приведенные мною цифры свидетельствуют о начатой подготовке к войне.

[тень]

На 1810 г. Россия официально являлась союзником Франции. Будем складывать?
Если серьезно, то не думаю, что данные по вассалам существенно изменят картину, все-таки они сильно уступали Франции по своим ресурсам.


А Вы, я смотрю, любите ярлыки навешивать. Может быть лучше обясните, каким образом приведенные мною цифры свидетельствуют о начатой подготовке к войне.

Считаю,что для полноценной картины расходы союзников и вассалов складывать с французами - это грамотно.Или Австрия или весь Рейнский союз,или бОльшая часть Италии - это не серьёзные цифры?

Я не навешиваю ярлыки а сужу по вашим постингам.Вы обязательно ввёртываете заведомо провокационную фразу.То у нас единственных история непредсказуемая,то пожар Москвы странный какой-то ,теперь Россия особенно миролюбива.Не надо ваше личное видение вопроса подавать как некую общеизвестную и всеми признанную истину и жонглировать цифрами и понятиями.

О подготовке к войне свидетельствуют личные слова Наполеона.Цитаты о них приводил ранее в ваших ветках - повторять заново нет времени.

[Николай Н.]

Считаю,что для полноценной картины расходы союзников и вассалов складывать с французами - это грамотно.Или Австрия или весь Рейнский союз,или бОльшая часть Италии - это не серьёзные цифры?

Простите, а Австрия то с какого перепуга сюда попала. Повторяю, речь идет о 1810 г.

Дальше, вобщем-то идет методологический спор. Но вот обвинение в жонглировании цифрами я бы попросил Вас сначала доказать. В противном случае это опять навешивание ярлыков и ничего более.

[тень]

Считаю,что для полноценной картины расходы союзников и вассалов складывать с французами - это грамотно.Или Австрия или весь Рейнский союз,или бОльшая часть Италии - это не серьёзные цифры?

Простите, а Австрия то с какого перепуга сюда попала. Повторяю, речь идет о 1810 г.

Дальше, вобщем-то идет методологический спор. Но вот обвинение в жонглировании цифрами я бы попросил Вас сначала доказать. В противном случае это опять навешивание ярлыков и ничего более.

Австрия попала не с перепугу а после поражения в 1809 году,заключения мира,определённых договорённостей и женитьбы Наполеона на Марии-Луизе.
Жонглированием цифрами я называю выкидывание за борт сумм затрат союзников и вассалов Франции.

[Николай Н.]

Австрия попала не с перепугу а после поражения в 1809 году,заключения мира,определённых договорённостей и женитьбы Наполеона на Марии-Луизе.
Жонглированием цифрами я называю выкидывание за борт сумм затрат союзников и вассалов Франции.

Ни поражение, ни заключение мира сами по себе не предполагают, что Австрия обязуется по первому требованию Наполеона выставить такое-то количество солдат. Туманная фраза о неких "определенных договоренностях" ничего нам не дает. Это как раз тот случай, когда цитирование документа, их закрепившего, просто необходимо. Что касается женитьбы, то во-первых она имела место в 1810г., когда бюджет на 1810г. уже был сверстан, а во-вторых, как показала практика, она не помешала Австрии переметнуться на сторону Союзников. Так что пока Вы меня не убедили.
Что касается Вашего второго предложения, то спешу заметить, я ничего не выбрасывал. У меня просто нет этих цифр. О чем я и предуведомил уважаемую публику и, если она оными обладает, то не сочтет ли возможным поделиться ими, тогда и мы сможем увидеть картину во всей ее полноте.

Теперь по существу.
Утверждать, что страна начала подготовку к войне по данным цифрам просто невозможно, хотя бы потому, что их не с чем сравнить. Для этого надо привести как минимум аналогичные цифры за 1809г., а их у меня нет.
Далее. Сравнивать абсолютные цифры военных расходов, даже приведенных к одной валюте, бессмысленно, если нам не известна их структура. В самом деле, какие-то расходы, присутствующие, например, у англичан, могли отсутствовать во Франции или России или оплачиваться из других источников. Не меньшее значение имеет и разница в ценах на мундирные вещи и продовольствие. У меня таких данных опять таки нет, поэтому я и перешел к сравнению величин относительных. Если полученные результаты Вас почему-либо не устраиваю, то от них можно просто отмахнуться, либо начать поиски - направление я приблизительно указал.

Сообщение отредактировал Николай Н. - 14.11.2007, 23:48

[тень]

Ни поражение, ни заключение мира сами по себе не предполагают, что Австрия обязуется по первому требованию Наполеона выставить такое-то количество солдат. Туманная фраза о неких "определенных договоренностях" ничего нам не дает. Это как раз тот случай, когда цитирование документа, их закрепившего, просто необходимо. Что касается женитьбы, то во-первых она имела место в 1810г., когда бюджет на 1810г. уже был сверстан, а во-вторых, как показала практика, она не помешала Австрии переметнуться на сторону Союзников. Так что пока Вы меня не убедили.
Что касается Вашего второго предложения, то спешу заметить, я ничего не выбрасывал. У меня просто нет этих цифр. О чем я и предуведомил уважаемую публику и, если она оными обладает, то не сочтет ли возможным поделиться ими, тогда и мы сможем увидеть картину во всей ее полноте.

Теперь по существу.
Утверждать, что страна начала подготовку к войне по данным цифрам просто невозможно, хотя бы потому, что их не с чем сравнить. Для этого надо привести как минимум аналогичные цифры за 1809г., а их у меня нет.
Далее. Сравнивать абсолютные цифры военных расходов, даже приведенных к одной валюте, бессмысленно, если нам не известна их структура. В самом деле, какие-то расходы, присутствующие, например, у англичан, могли отсутствовать во Франции или России или оплачиваться из других источников. Не меньшее значение имеет и разница в ценах на мундирные вещи и продовольствие. У меня таких данных опять таки нет, поэтому я и перешел к сравнению величин относительных. Если полученные результаты Вас почему-либо не устраиваю, то от них можно просто отмахнуться, либо начать поиски - направление я приблизительно указал.

А я вас и не убеждаю - бесперспективное занятие.
Если бы вы просто привели цифры России и Франции на 1810 год без каких либо привязок к "особой агрессивности" или "миролюбию" - и вопросов бы не было.А не имея всех цифр и особенностей подсчёта не стоит поднимать глобальные вопросы.
Всё это дело сложное,на проработку уйдут годы.Много тонких моментов.
Например ,французские войска стояли по всей Европе - тяготы на их содержание ложились в том числе на те страны,где они стояли.Вряд ли эти все расходы проходили через французские финансы.
Или военная добыча,захваченная в предыдущие кампании - эти материальные ценности тоже были использованы для подготовки к войне с Россией.Полковая артиллерия фр.армии на значительную долю состояла из захваченных орудий Пруссии и Австрии.Таким образом,фр.войска располагали орудиями,которые не были изготовлены во Франции,т.е. не было затрачено денег на их изготовление,на зарплату делавших их рабочих и мастеров и т.д.
С другой стороны ,Россия выплачивала долги Пруссии за предыдущие военные кампании,или к примеру,после неурожая в Австрии и Пруссии было высочайше повелено отпустить в пользу подданных этих государств из Либавского магазина 15.000 четвертей хлеба и из всех прочих приграничных магазинов до трети всего наличного провианта.Как потом восполняли это и как проводили эти расходы?Как военные?
Здесь ещё работы - непочатый край и рано на основании только общих цифр делать те или иные выводы.