Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Николай Н. |
13.11.2007, 23:10
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 186 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 196 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 3 |
Листая Московские ведомости за 1810г., наткнулся на опубликованный "штат издержек 1810г.", внесенный в Законодательное Собрание Франции. Через несколько номеров читателям было предложено ознакомиться за компанию и с расходами английского правительства на тот же год. К сожалению роспись отечественных доходов и расходов так и осталась для современников государственной тайной.
Впрочем, поскольку в свое время они были все-таки напечатаны в сборнике Русского исторического общества, мы можем сегодня сравнить военные расходы этих трех стран. В бюджете Франции военные расходы показаны двумя строками: 200 млн. фр. на содержание войск и еще 150 млн. фр. на расходы военного министерства. Я не знаю точно, чем это вызвано, но, думаю, для дальнейших сравнений правильно будет их сложить. В английском бюджете предполагалось израсходовать на армию 13953 тыс. ф. ст. Наконец в России на расходы военного министерства выделялось без малого 92 млн. руб. Для удобства читателей расходы Франции и Англии были пересчитаны в Московских ведомостях в рубли по курсу на момент публикации, т.е. 120 сантимов и 14 пенсов за рубль соответственно. Таким образом получалось, что во Франции военные расходы в 1810г. планировались на уровне 291,7 млн. руб., а в Англии - 239,2 млн. руб. Следует ли отсюда вывод об особой агрессивности Франции или миролюбии России? Разумеется нет. На долю указанных расходов приходилось 46,9% всех расходов Франции, 31,4% - Англии и 49,8% - России. Правильнее было бы считать долю в обыкновенных (т.е. без займов и т.п.) доходах, но этих цифр у меня нет. Для полноты картины необходимо принять в расчет и расходы на военно-морской флот, тем более что для Англии они стоят на первом месте - 19238 тыс. ф. ст. Достаточно велики они и у Франции, предполагавшей потратить в 1810г. на содержание флотов 105 млн. фр. В России же военно-морскому министерству ассигновали только 15,9 млн. руб. Таким образом на военные цели выделялось 74,8% бюджета Англии, 61% - Франции и 58,4% - России. Как видим, лидирует все-таки Англия. -------------------- Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
|
![]() ![]() |
| тень |
22.11.2007, 22:04
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Вот и я о том же - где бы узнать ,из чего состояли эти разные команды(т.е. ,я так понимаю,небольшие подразделения) что их общее число потянуло почти на 30.000 человек.
-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
| Николай Н. |
22.11.2007, 22:25
Сообщение
#3
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 186 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 196 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 3 |
Вот и я о том же - где бы узнать ,из чего состояли эти разные команды(т.е. ,я так понимаю,небольшие подразделения) что их общее число потянуло почти на 30.000 человек. Здесь я, к сожалению, ничем не смогу помочь. Хотя, казалось бы, о казаках печатается такая масса литературы - неужели ничего нет? -------------------- Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
|
| тень |
23.11.2007, 17:47
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Вот и я о том же - где бы узнать ,из чего состояли эти разные команды(т.е. ,я так понимаю,небольшие подразделения) что их общее число потянуло почти на 30.000 человек. Здесь я, к сожалению, ничем не смогу помочь. Хотя, казалось бы, о казаках печатается такая масса литературы - неужели ничего нет? Печатают много - но с перепечатыванием старых ошибок и добавлением новых. Один и тот же полк могут указать на одно время по 2 раза но под разными названиями.Где уж тут численность выявлять -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
| Николай Н. |
23.11.2007, 22:56
Сообщение
#5
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 186 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 196 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 3 |
Печатают много - но с перепечатыванием старых ошибок и добавлением новых. Один и тот же полк могут указать на одно время по 2 раза но под разными названиями.Где уж тут численность выявлять И все-таки мне представляется, что это необходимо! Если составляются расписания армий хотя бы на начало Отечественной войны 1812г., то, наверное, можно сделать и следующий шаг - оценить их численность. При этом хотелось бы поделиться взглядом современника на проблему. Нашел в гугле памфлет некого Алексея Евстафьева (чиновника нашего посольства в США) - Ресурсы России в свете войны с Францией (The Resourses of Russia in the Event of a War with France... 2nd edition, Boston, 1813). По мнению автора численность русской армии к 1812г. была немногим менее 700 тыс. чел. В это число включено 3,316 чел. гвардейской кавалерии (5 полков); 9,306 чел. гвардейской пехоты (6 полков); 49,788 чел. армейской кавалерии (46 полков); 219,125 чел. пехоты (130 полков); гарнизонных войск - 70,884 чел.; артиллерии - 42,963 и офицеров 12,709. Итого 408,090 чел. Кроме того казаков 98,211 чел., да офицеров 2,189 (обратите внимание, опять эта цифра в 100 тыс. иррегулярных войск); инвалидов, вместе с офицерами - 24,660 чел. Всего стало быть 533,150 чел. К этому числу он добавляет еще 150 тыс. чел. от народного ополчения 1806г.(pp. 19-20) А вот его рассуждения о численности французской армии (pp. 108-110) . "Силы, собранные Бонапартом и брошенные им против России, насчитывали, согласно 12 французскому бюллетеню, до 680 тыс. чел., а в соответствии с английскими расчетами составляли до 493 тыс. чел. Первое есть несомненное преувеличение..." Далее автор ссылается на какое-то заявление Александра в его прокламации, сделанной после Бородино, как наиболее умеренное и заслуживающее доверия, где французские силы оценены в 300 тыс. чел. По его мнению, царь очевидно упомянул только те войска, которые действительно вступили в Россию, не считая корпуса Макдональда, Шварценберга и Ренье, а также 11 корпус Ожеро, который остался в Пруссии. В совокупности эти войска составляют по крайней мере 100 тыс. чел. Таким образом, заключает автор, мы должны оценивать силы французов в 400 тыс. чел. -------------------- Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
|
| тень |
24.11.2007, 13:55
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
К этому числу он добавляет еще 150 тыс. чел. от народного ополчения 1806г.(pp. 19-20) По его мнению, царь очевидно упомянул только те войска, которые действительно вступили в Россию, не считая корпуса Макдональда, Шварценберга и Ренье, а также 11 корпус Ожеро, который остался в Пруссии. В совокупности эти войска составляют по крайней мере 100 тыс. чел. Таким образом, заключает автор, мы должны оценивать силы французов в 400 тыс. чел. Не совсем понятно,зачем было посчитано чиновником ополчение 1806 года.Оно,конечно,было обращено на укомплектование боевых частей в 1807-1808 гг.. но не целиком,хотя количество оставленных на службе было большое.К 1812 году эти люди давно уже "были в обороте" - часть служили,часть бежало,часть были убиты или отставлены от службы по разным причинам.Уже прошли другие наборы рекрутов.Поэтому мне представляется сложным как-то определить число бывших людей милиции к 1812 году. Касаемо французов - не забываем те войска и маршевые части,которые вошли в пределы России в течении всей кампании вплоть до декабря а так же многочисленные тыловые службы,парки и т.д. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
| Макс |
24.11.2007, 15:24
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
|
Николай Н. Сравнение военных расходов Франции, Англии и России 13.11.2007, 23:10
Guillaume Dode de la Brunerie Спасибо за интересную наводку :give_rose: 13.11.2007, 23:19
тень Для полноты картины неплохо бы к военным расходам ... 14.11.2007, 9:49
Николай Н.
Для полноты картины неплохо бы к военным расходам... 14.11.2007, 13:28
Вермонт
Для полноты картины неплохо бы к военным расхода... 14.11.2007, 13:33
тень
На 1810 г. Россия официально являлась союзником Ф... 14.11.2007, 15:23
Николай Н.
Считаю,что для полноценной картины расходы союзни... 14.11.2007, 17:32
тень
Считаю,что для полноценной картины расходы союзн... 14.11.2007, 17:40
Николай Н.
Австрия попала не с перепугу а после поражения в ... 14.11.2007, 22:49
тень
Ни поражение, ни заключение мира сами по себе не ... 15.11.2007, 17:21
Николай Н.
Например ,французские войска стояли по всей Европ... 15.11.2007, 22:11
тень
Не замечаете некой тенденциозности в своем обзор... 15.11.2007, 22:37
Николай Н.
Поставка провианта из приграничных магазинов для ... 15.11.2007, 23:45
тень
Наверно Вам магическая фраза "секретное дел... 16.11.2007, 15:29
Николай Н.
Там же(в выпусках к 100- летию Военного министерс... 16.11.2007, 22:54
Guillaume Dode de la Brunerie
с. 90 Каждый нижний чин в армии получал: А. Мунди... 16.11.2007, 23:43

Eman Исходя из примерной суммы военных расходов, на осн... 17.11.2007, 6:35

Николай Н.
Исходя из примерной суммы военных расходов, на ос... 20.11.2007, 0:23
тень
Там же(в выпусках к 100- летию Военного министер... 17.11.2007, 11:22
Николай Н.
Видимо вы смотрели не тот том или не так.Во всяко... 17.11.2007, 20:43
тень
Видимо вы смотрели не тот том или не так.Во всяк... 18.11.2007, 12:30
Вермонт
Следует ли отсюда вывод об особой агрессивности Ф... 14.11.2007, 11:41
Николай Н.
Не стоит забывать, что расстояния в России не сам... 14.11.2007, 13:38
Драгун Рогожан Аллах с ним, с миролюбием. Между прочим, мы в это ... 14.11.2007, 17:16
Николай Н.
Аллах с ним, с миролюбием. Между прочим, мы в это... 14.11.2007, 23:45
Драгун Рогожан
Джентльмены! Я старый солдат, забывший слова... 14.11.2007, 17:36
Драгун Рогожан
Я так понимаю, это с гарнизонными войсками, но бе... 15.11.2007, 9:03
Николай Н.
Я так понимаю, это с гарнизонными войсками, но б... 15.11.2007, 10:01
Николай Н.
Я так понимаю, это с гарнизонными войсками, но б... 15.11.2007, 23:22
Макс так ведь Внутренней стражи в 1809 еще не было. 15.11.2007, 13:25
тень Выборка по цифрам.
http://i023.radikal.ru/0711/87... 15.11.2007, 17:45
Драгун Рогожан
Это фуражные рационы для офицерских лошадей. Выда... 16.11.2007, 15:12
тень
Поэтому, полагаю, можно приблизительно оценить ... 20.11.2007, 10:57
Николай Н.
Цифры Журавского мне представляются завышеными.Бо... 21.11.2007, 22:39
тень
Теперь о конкретных цифрах. На стр. 83 5-го тома ... 22.11.2007, 12:10
Николай Н.
Мне интересно,откуда такое количество иррегулярны... 22.11.2007, 21:16
тень
100 тыс. иррегулярных войск - цифра встречающая... 24.11.2007, 20:11
тень
часть бежало
даже к персам, сволочи...
Что по... 24.11.2007, 16:32
Николай Н.
Касаемо французов - не забываем те войска и марше... 28.11.2007, 21:28
тень
А какой в этом смысл? Разве к русской армии на пр... 3.12.2007, 21:12
Николай Н.
А смысл в том чтобы знать [b]всё количество втор... 5.12.2007, 23:43
тень
И в чем странность-то? Почему нашему чиновнику в... 6.12.2007, 10:23
Николай Н.
Про овощи - это не ко мне."Если есть на свет... 6.12.2007, 22:04![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.12.2025, 4:31 | ||