Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| mikv1 |
20.11.2007, 20:16
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 144 Город: Петрозаводск Репутация: 1 |
Тот факт, что Петр 1-й любил повеселиться, общеизвестен. Однако констатировать лишь это - слишком мало и для современного человека не всегда понятно. Много лучше можно уяснить размах и насыщенность увеселений, ознакомившись с реестром последствий такового.
В статье Шубинского о посещении царем Депфорда, где он жил в течение 2-х месяцев, приведены ряд любопытных документов: (цитирую частично): I. Счет повреждений, причиненных постройкам и изгородям московским царем и его свитой в Сэйс-Корте, в Дептфорде: «За 150 ярдов окраски; За 244 ярда беления в доме, За 300 стекол в окнах; За 20 больших стекол; За 3 медных замка; За 9 замков, также испорченных; За ключи ко всем сказанным замкам; За 90 футов голландской черепицы для поправки каминных труб; За 100 футов фламандских изразцов для поправки кухни; За 90 футов (не разобранное слово); За починку задвижек; За починку шкафов; За поправку испорченных (не разобранное); За две новых еловых двери; Все полы попорчены грязью и рвотой; За новый пол в нижнем доме; За починку 300 футов аспиднаго и каменнаго помоста; За 240 футов сосновых балясин; За 170 футов дубовых балясин и перил; За 100 футов наружной загородки сада; За полировку заново 4 мраморных ступенек и мраморнаго стола; За 3 сломанных и потерянных тачки…» II. «Спальная, убранная голубой отделкой, и голубая кровать, обитая внутри светло-желтым шелком, вся измарана и ободрана; Японский карниз кровати сломан; Индийское шелковое, стеганое одеяло, байковое одеяло и постельное белье запятнаны и загрязнены; Туалетный столик, обитый шелком, сломан и изрезан; Стенной ореховаго дерева столик и рундук сломаны; Медная кочерга, пара щипцов, железная решетка, лопатка, частью сломаны, частью утрачены; Палевая кровать разломана на куски, красная отделка, отороченная полосатым персидским шелком, сильно подрана и испорчена; В кабинете: четыре полотнища тканых дамасских обоев сильно измараны; В большой комнате: два больших каминных крюка с медными рукоятями сломаны; В смежной комнате обои требуют чистки; В следующей комнате: коленкоровая кровать с занавесями испятнана и изорвана в клочки, а большое индийское одеяло прорвано во многих местах; 14 голландских плетеных стульев все сломаны и испорчены; 12 стульев со спинками, обитыми драгетом, сильно испорчены; В следующей комнате: обитая темным камлетом кровать сильно порвана и испорчена; Обыкновенное стаметовое одеяло изорвано и прожжено в нескольких местах; Черный панелевый стол и рундуки сломаны и испорчены; Пара каминных крюков с медными рукоятями, лопатка и щипцы сломаны; В следующей комнате: две кровати, одна обитая драгетом, другая саржей, изорваны и испорчены; Старый комод, каминные крюки, лопатка и щипцы, сломаны и испорчены; В следующей комнате: голубая, полосатая, коломенковая кровать, обитая внутри пестрой, индийской, вышитой тканью, сильно измарана и попорчена, а карниз сломан; 12 кресел, обитых голубой материей, сильно попорчены; 3 старых, голландских плетеных стула сломаны; Ореховый комод и оклейной стол сильно испорчены и сломаны; 6 белых, тонких, дамасковых оконных занавесей изорваны и испорчены; Грелка поломана внутри и позжена; Внизу: японский стол, два стула и кушетка все поломаны и испорчены; 7 отлогих стульев сломаны и утрачены; Несколько других стульев попорчены; Пара каминных крюков с медными рукоятями, пара щипцов, лопатка и решетка сломаны и попорчены; Два стола с инкрустацией попорчены; Большой турецкий ковер попорчен; 5 кожаных стульев утрачены; 3 простых плетеных стула и 4 зеленых, саржевых стула сломаны или утрачены; 2 перины и 2 подушки потеряны; 3 пары новых, пуховых подушек потеряны; 8 перин, 8 подушек, 12 пар байковых одеял сильно замараны и попорчены; Одна запасная, железная решетка изломана в куски; 3 пары тройных, тонких, голландских простынь утрачены; 3 кресла с ручками и 5 резных деревянных кресел изломаны в куски; Стол сломан и испорчен; 20 прекрасных картин сильно замараны, а рамы все разбиты; Несколько прекрасных чертежей и других рисунков, изображающих лучшие виды, утеряны и оценены адмиралом Бенбоу в 50 фунтов» III. «Несколько замечаний о садах и палисадниках, принадлежащих достопочтенному Джону Евелину, эсквайру, при его доме, Сейс-Корте, в Дептфорде, в графстве Кент. «Во все время, пока московский царь проживал в означенном доме, не мало повреждений было понесено в садах и палисадниках. Усмотренныя повреждения двух родов: одни из них могут быть поправлены, другия же нельзя исправить. «1) Трава помята и земля взрыта от прыжков и выделывания разных штук. «2) Лужайка, на которой играют в шары, в таком же виде. «3) Вся земля, которая обработывается под хозяйственныя растения, заросла сорными травами и оставалась без ухода и обработки, потому что царь все равно не допустил бы никого к обработке, когда наступило для этого время. «4) Шпалерныя и другие фруктовыя деревья остаются неподрезанными и без прививки. «5) Ни живыя изгороди, ни дички, не подрезаны, как следует. «6) Песчаныя дорожки изрыты ямами и запущены. «Примечание. Много вреда нанесено деревьям и растениям, что уже оказывается непоправимым, а именно: поломаны ветви у шпалерных и фруктовых деревьев, попорчены три прекраснейшия широколистныя липы, поломаны несколько остролистников и других красивых растений». Полный текст Шубинский С.Н. Петр Великий в Депфорде // Исторический вестник, 1888. - Т. 34. - № 11. - С. 409-422. http://memoirs.ru/files/Shub_IV88_34_11.rar |
![]() ![]() |
| Gromoboy |
3.12.2007, 18:40
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Борис. ты не прав (с) Никакой сатисфакции от Вермонта я не требовал, просто искренне хотял понять какими знаниями и какими терминами он оперирует. Поясню на примере
Можно, например, вводить в заслугу Петру создание регулярной армии. Но сразу возникает вопрос, а знает ли собеседник (я обезличенно) о том, какая организация была у вооруженных сил РГ на кон 17 века? И что такое в его понимании "регулярная армия", особенно применительно к тому периоду? Ведь по сути, мы имели некий аналог индельты с жилыми солдатскими полками. И что самое забавное - к подобной же системе и пришли со знаменитым расписанием полков сначала на доходы конкретных губерен, а потом и вовсе на "вечные квартиры". Иными словами, в некотором роде вернулись на круги своя. Попутно реструктурировав служилые группы и сословия. Причем не в лучшую сторону. Не сумев полностью отмобилизовать и использовать прежние служилые категории Петр загреб в армию даточных из крестьян, то бишь тягловое сословие, тех кто должен давать продукцию и налоги. И т.д. и т.п. Согласись, что приведенный мною набор тезисов и терминология не совсем "традиционны", и мне для того, чтобы вести дискуссию нужно понимать, а собеседник готов/способен ли понять мою аргументацию и продолжить в аналогичном ключе? Если нет, то эту же мысль, в принципе, можно изложить и в иных, более простых тезисах. Вот к чему был мой вопрос, а вовсе не к какой-то "сатисфакции" -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
| Alexus |
4.12.2007, 14:52
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Не сумев полностью отмобилизовать и использовать прежние служилые категории Петр загреб в армию даточных из крестьян, то бишь тягловое сословие, тех кто должен давать продукцию и налоги. И т.д. и т.п. Добавлю свои 5 копеек по поводу артиллерии. Если к 1680-м произошло перевооружение полков, в основном, новыми орудиями, то с приходом Петра начались сбои в производстве полковых орудий. Наряду с 2-фунтовыми полковыми орудиями с длиной ствола в 3 аршина 7 вершков приглашенные мастера -иностранцы (В.Лаволетт, Ф.Шпекла и др.) вместе с русскими литейщиками льют 2-фунтовые пушки с длиной ствола в 10 вершков, 1 аршин 13 вершков, 2 аршина (весом от 3,5 до 21 пудов); 3-фунтовые (2 аршина и 2 аршина 3 вершка, весом от 10 до 19 пудов); 4, 5, 6 –фунтовые (весом от 6 до 105 пудов); гаубицы 2, 4,6, 18, 26, 28 фунтов (весом от 2 ¾ до 35 пудов); мортиры калибром 1, 2, 2 ½ , 3 пудов; тяжелые орудия (калибром в 60, 30, 40, 20, 15 фунтов), руководствуюсь каждый собственными представлениями о "стандарте". Объяснение видится в том, что Петр стремился создать "свои" образцы, свое детище. Боле-менее устаканилось с "единообразием" после Нарвы. Ну а далее - известное дело, устоявшийся стереотип (можно сказать - миф) "из колоколов отливать пушки" уже прочно вошел в историографию.... И по поводу "увеселений" Петра... Самый основной негатив заключается в том, что своими "выходками в народ" Петр лишил царскую власть сакральности, священности, столь долгое время формировавшееся в России...почему и породились всякие разговоры об "Антихристе" и "слуги сотоны" "как-то так" (с) Сообщение отредактировал Alexus - 4.12.2007, 14:59 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
mikv1 Увеселения Петра I-го 20.11.2007, 20:16
Ульянов
Блин, если бы этот убогий себе вовремя голову об... 21.11.2007, 10:11
Saint-Michel Блин, а почему нельзя нормально отдохнуть, без пор... 21.11.2007, 10:42

Алоиз
Блин, а почему нельзя нормально отдохнуть, без по... 21.11.2007, 16:24
Ярославец
Блин, если бы этот убогий себе вовремя голову об... 21.11.2007, 10:42
тень Мне тоже интересно - зачем?
P.S. Во всём стрельцы... 21.11.2007, 10:53
Ульянов
Да... Лучше бы сразу прибили... 21.11.2007, 10:55
Вермонт
Да... Лучше бы сразу прибили...
Конечно понимаю... 23.11.2007, 23:46
Бур
Конечно понимаю, что это будет расценено наглым и... 23.11.2007, 23:54
тень
утеряны и оценены адмиралом Бенбоу в 50 фунтов»
... 21.11.2007, 10:55
Ульянов Мне тоже это понравилось... "Пиастры, пиастры... 21.11.2007, 11:00
Wiennue 13
......
Умер Джон Бенбоу от ран 4 ноября 1702 года... 21.11.2007, 11:48
Ося Ага, можно подумать что англичане гуляли как-то по... 21.11.2007, 11:23
konstantyn_lvk Ну нахрюкались и нахрюкались, небось как дженевер ... 21.11.2007, 11:30
Вермонт Ну в том числе и это! Посему Петра не трогать... 23.11.2007, 23:59
Бур
Ну в том числе и это! Посему Петра не трогать... 24.11.2007, 0:03
Алоиз
Ты бы почитал что-нибудь по истории 17 века, в то... 24.11.2007, 9:47
Вермонт Алоиз, не думай, что я ничего не читал! Но учт... 24.11.2007, 16:55
Алоиз
Алоиз, не думай, что я ничего не читал! Но уч... 24.11.2007, 18:30
Вермонт Извини, Алоиз, но ТАКИХ масштабов, как при Тишайше... 24.11.2007, 18:38
konstantyn_lvk
Извини, Алоиз, но ТАКИХ масштабов, как при Тишайш... 24.11.2007, 20:08
Gren
Извини, Алоиз, но ТАКИХ масштабов, как при Тишайш... 2.12.2007, 16:59
Gromoboy Константин, я уже порядком подустал от людей с ... 25.11.2007, 2:12
Алоиз
Константин, я уже порядком подустал от людей с ... 25.11.2007, 8:57
konstantyn_lvk
Кстати, не для продолжения спора, а просто интере... 25.11.2007, 10:45
Алоиз
Кстати, не для продолжения спора, а просто интер... 25.11.2007, 12:59
Gromoboy Ваша правда, попутал Алоиза с Вермонтом :give_ros... 25.11.2007, 14:35
konstantyn_lvk
Ваша правда, попутал Алоиза с Вермонтом :give_ro... 26.11.2007, 11:20
Кошевуа В каком-то номере "Родины" за 2005 или 2... 25.11.2007, 20:15
konstantyn_lvk Алексей, вот тоже неплохая статья про то же оттуда... 25.11.2007, 20:33
Кошевуа Ну, собственно, это она и есть.
А что исследуют - ... 25.11.2007, 20:46
тень И ведь этот человек написал о юности чистом зерцал... 26.11.2007, 11:38
Gromoboy Восхвалению Петра и короткой памяти на всех его пр... 28.11.2007, 18:33
konstantyn_lvk Пожалуй добавлю еще, что непосредственно официальн... 28.11.2007, 18:58
Gromoboy Началось, имхо, сразу же по смерти ПВ. И первым ак... 28.11.2007, 19:12
konstantyn_lvk Да, разумеется. Просто каждый следующий эту идеоло... 28.11.2007, 19:25
Gromoboy мнения и позиции друг друга мы и так хорошо знаем,... 28.11.2007, 20:29
konstantyn_lvk Ну в общем было бы неплохо все-таки выслушать и ... 29.11.2007, 8:42
Ося Gromoboy и konstantyn_lvk, вот вы тут на форуме пи... 29.11.2007, 9:15
konstantyn_lvk
Gromoboy и konstantyn_lvk, вот вы тут на форуме п... 29.11.2007, 9:20
Ося
Gromoboy и konstantyn_lvk, вот вы тут на форуме ... 29.11.2007, 9:25
konstantyn_lvk Да не реформ, а того, как создавалась историческая... 29.11.2007, 10:03
Ося
Хотя попытки обобщения реформаторской деятельнос... 29.11.2007, 10:23
konstantyn_lvk
А в дома продаже эти книги, есть ли?
Анисимов, эт... 29.11.2007, 10:27
Ося
[quote name='Ося' post='73172' da... 29.11.2007, 10:35
konstantyn_lvk
А Разумовский?
Сереж, а это кто? 29.11.2007, 10:48
Ося
А Разумовский?
Сереж, а это кто?
Это кин, тоже... 29.11.2007, 11:01
konstantyn_lvk А, все, вспомнил. Да нет, этот гражданин решительн... 29.11.2007, 11:07
Ося
Только Разумовский этот отчаянно под Панченко кос... 29.11.2007, 11:11
mikv1
Только Разумовский этот отчаянно под Панченко ко... 29.11.2007, 20:05
konstantyn_lvk
[quote name='Ося' post='73185' date='29.11.2007, ... 29.11.2007, 23:28
Ульянов Ося, ты слишком много смотришь телевизор.. 29.11.2007, 10:51
Вермонт Итак, долгожданный ответ маститым историкам от сту... 2.12.2007, 17:34
Gromoboy Для того, чтобы дискуссия получилась содержательно... 2.12.2007, 20:24
konstantyn_lvk
на каких источниках, милейший Вермонт, базируются... 3.12.2007, 1:06
mikv1 Какой-то уж очень общий получается разговор. И про... 3.12.2007, 8:21
konstantyn_lvk
Какой-то уж очень общий получается разговор. И пр... 3.12.2007, 8:56
Вермонт Из известного и знаменитого скажу, что читал Плато... 3.12.2007, 11:43
konstantyn_lvk
Из известного и знаменитого скажу, что читал Плат... 3.12.2007, 12:10
Ульянов С таким же успехом в список достижений можно внест... 3.12.2007, 12:14
konstantyn_lvk
С таким же успехом в список достижений можно внес... 3.12.2007, 12:16
Ульянов Нет, я бы отдельным пунктом внес...
Да за одно тол... 3.12.2007, 12:16
konstantyn_lvk
Да за одно только закрепощение крестьян... Через ... 3.12.2007, 12:28
Борис
Да за одно только закрепощение крестьян... Через... 3.12.2007, 13:02
konstantyn_lvk (с) - так вот же. Из привнесенных Петром Алексееви... 3.12.2007, 12:23
Ульянов
В таком аспекте, коллега, согласен ;)) 3.12.2007, 12:25
Ульянов Да нет, что вы, "Птр" (как он любил подп... 3.12.2007, 13:05
Борис
Да нет, что вы, "Птр" (как он любил под... 3.12.2007, 13:19
Рогатнев Петр, вообще, славный малый. Я через него халявную... 3.12.2007, 13:16
konstantyn_lvk Ну самый главный корабль из надводных скорее имене... 3.12.2007, 13:17
konstantyn_lvk Это, Борь, а где ты вообще вышеуказанный подход ув... 3.12.2007, 13:27
Борис
Это, Борь, а где ты вообще вышеуказанный подход у... 3.12.2007, 14:02
Ульянов Всё, всё, снимаю свои возражения... Он - хороший..... 3.12.2007, 14:03
Рогатнев
Всё, всё, снимаю свои возражения... Он - хороший.... 3.12.2007, 14:11
Борис
Всё, всё, снимаю свои возражения... Он - хороший.... 3.12.2007, 14:13
Ульянов ВСЕ 3.12.2007, 14:12
Ульянов
Я верю коллеге Вермонту - он учебник читал, там в... 3.12.2007, 14:18
konstantyn_lvk Боря, все равно не понял. В постах 2 и 6 Илья Эрнс... 3.12.2007, 14:24
Макс Темерь понятно, на что Борис тратит свое время. Ка... 3.12.2007, 15:14![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.12.2025, 22:19 | ||