Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Климов 2-й |
1.12.2007, 20:05
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 303 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 52 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 106 |
http://allbest.ru/library/texts/ist/ras/pr23.shtml
Сообщение отредактировал Климов 2-й - 1.12.2007, 20:06 -------------------- "Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
|
![]() ![]() |
| Ульянов |
6.12.2007, 13:11
Сообщение
#2
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 733 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Я даже догадываюсь, почему....
Потому что не могло быть подвигов в посконной русской армии, а все, что было написано - все лишь мифология... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
| Леонов Олег |
6.12.2007, 13:29
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Пока нет документов подтверждающих подвиг Коренного на данное число и в данном есте, все это продолжает оставаться мифом. И соотвественно надо этот сюжет рассматривать как миф, вполне правдоподобный, вполне реалистичный, но миф. Вот будут прямые или коственные документальные подтверждения, тогда вопросов никаких.
Как пример подвиг гренадера Новикова, якобы спасшего Суворова под Кинбурном. Дофантазировались до такой степени - картину маслом написали. Новиков стал воплощением мастера русского штыкового боя, якобы перебивший супостатов в рукопашном бою. В итоге. -------------------- Людовед и душелюб.
|
| konstantyn_lvk |
7.12.2007, 9:06
Сообщение
#4
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Как пример подвиг гренадера Новикова, якобы спасшего Суворова под Кинбурном. Дофантазировались до такой степени - картину маслом написали. Новиков стал воплощением мастера русского штыкового боя, якобы перебивший супостатов в рукопашном бою. В итоге. Да ничего такая картина, Кеппен, 1855 г. "Позвольте, светлейший князь, донесть: и в нижнем звании бывают герои. Неприятельское корабельное войско, какого я лутче у них не видал, преследовало наших с полным духом; я бился в передних рядах Шлиссельбургского полку: гранодер Степан Новиков, на которого уже сабля вознесена была в близости моей, обратился на своего противника, умертвил его штыком, другого, за ним следующего застрелил и, бросясь на третьего, - они побежали назад. Следуя храброму примеру Новикова, часть наших погналась за неприятелем на штыках..." (Реляция А.В. Суворова Г.А. Потемкину о сражении при Кинбурне от 4 октября 1787 г. // А.В. Суворов. Документы. М., 1951. Т. II. С.339). "Пальба с обеих сторон была смешана с холодным ружьем. Я велел ударить двум легкоконным эскадронам: турки бросились на саблях, оные сломили и нас всех опрокинули, отобрали от нас свои ложементы назад. Я остался в передних рядах. Лошадь моя уведена; я начал уставать; два варвара на збойных лошадях - прямо на меня. Сколоты казаками; ни единого человека при себе не имел; мушкетер Ярославского полку, Новиков, возле меня теряет свою голову, я ему вскричал; он пропорол турчина штыком, его товарища - застрелил, бросился один на тридцать человек. Все побежали, и наши исправились, вступили и паки в бой." (Письмо А.В. Суворова П.А. Текелли от 1 февраля 1787 г. // А.В. Суворов. Письма. М., 1986. С.124-125) О том, как это событие много позднее преломлялось в искусстве см.: Данилова Н.М. Легенды о Суворове в изобразительном искусстве // Суворовские чтения, ноябрь 2000. СПб., 2001. С.8-9. Но самого факта это никак не отменяет - именно что "перебил супостатов в рукопашном бою". Пока нет документов подтверждающих подвиг Коренного на данное число и в данном есте, все это продолжает оставаться мифом. И соотвественно надо этот сюжет рассматривать как миф, вполне правдоподобный, вполне реалистичный, но миф. Вот будут прямые или коственные документальные подтверждения, тогда вопросов никаких. Полковые документы по Лейпцигу были частично утеряны ещё до момента написания полковой истории. И не только по Леонтию Коренному а по многим и многим. Рассказ живого участника боя , штаб-офицера Жерве, о геройском поведении своего охранного стрелка ,спасшего ему жизнь - это не миф а свидетельство очевидца.Записано офицером полка Мариным,так же участником войн с Наполеоном, прекрасно знавшим своих однополчан. Так можно договориться до того,что любой частный эпизод,описанный в воспоминаниях и не подтверждённый официальными документами - заведомо миф. Странно было услышать от вас это.Не та тема для эпатажа публики. А эти документы кто-то искал? Как раз именно "бюллетень" во всей истории наименее вероятен, поэтому его отсутствие среди опубликованных французских документов ни о чем не говорит. Картина же, что из полкового собрания финляндцев, ныне в первом зале Артмузея висит. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.12.2007, 9:07 -------------------- |
Климов 2-й Финляндцам и не только 1.12.2007, 20:05
Ульянов Никогда не читайте Пикуля перед едой... 3.12.2007, 10:17
Шуваев да, лучше читать сами источники, которые он переде... 3.12.2007, 10:27
тень http://i037.radikal.ru/0712/41/7f09eb1f4b93.jpg
h... 3.12.2007, 14:05
Ульянов Да, Марин хотя бы знал, что писал... 3.12.2007, 14:10
Леонов Олег Про Кораннаго, всё сказка, подтверждающих фактов н... 5.12.2007, 20:24
тень
Про Кораннаго, всё сказка, подтверждающих фактов ... 5.12.2007, 21:13
konstantyn_lvk Вообще говоря, из представленного текста следует, ... 5.12.2007, 22:11
тень
Вообще говоря, из представленного текста следует,... 6.12.2007, 10:10
konstantyn_lvk
Вообще говоря, из представленного текста следует... 6.12.2007, 11:50
тень
Да не пугайтесь, это я ввиду своего занудства, ра... 6.12.2007, 12:27
Ульянов
Хм... А ты какие подтверждающие надеешься увидеть... 6.12.2007, 10:28
тень Персты повкладывать в 18 ран? 6.12.2007, 10:30
Ульянов Всё, кстати, объясняется просто. Так как, по мнени... 6.12.2007, 12:30
Леонов Олег Ты не язви. Я специально Горшкова просил просмотре... 6.12.2007, 12:47
Ульянов Ну дык, вряд ли он ВСЕ документы посмотрел. А если... 6.12.2007, 12:51
тень
Ну дык, вряд ли он ВСЕ документы посмотрел. А есл... 6.12.2007, 13:00
Ося
Ну дык, вряд ли он ВСЕ документы посмотрел. А есл... 6.12.2007, 13:09
тень
Пока нет документов подтверждающих подвиг Коренно... 6.12.2007, 16:15
Ося
в передних рядах Шлиссельбургского полку: гранод... 7.12.2007, 14:10
konstantyn_lvk
[quote name='konstantyn_lvk' post='75760' date='7... 7.12.2007, 14:31
тень
А "теряет свою голову" - то ли чуть н... 7.12.2007, 16:10
konstantyn_lvk
А "теряет свою голову" - то ли чуть не... 7.12.2007, 18:25
тень http://i008.radikal.ru/0712/7e/93cf938012df.jpg
h... 6.12.2007, 17:23
Климов маленькая правка, не георгий 4 степени, а знак вое... 6.12.2007, 17:27
тень Турки в ближнем бою - это серьёзно.
Плюс Мишка Пре... 7.12.2007, 18:28
konstantyn_lvk
Турки в ближнем бою - это серьёзно.
Плюс Мишка Пр... 7.12.2007, 18:36
Макс
Турки в ближнем бою - это серьёзно.
Плюс Мишка П... 7.12.2007, 18:44
konstantyn_lvk
[quote name='konstantyn_lvk' post='76232' date='7... 7.12.2007, 19:05
тень
Военную историю периода до реформ Танзимата начал... 7.12.2007, 20:36![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.12.2025, 12:14 | ||